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運営方針議論スレ Part3

1 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS
ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用・編集に関して不明点・改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)
http://pokemon-wiki.net/
雑記(ネタ・マイナー&記録)
http://pokemon-media.net/
過去世代(第四世代〜第六世代)
http://pokemon-pedia.net/

 前スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

101 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/06(土) 13:19:46 ID:ywN9JgEL
>>93の件ずっと迷ってたんですが、最新世代を最新の型とかにするとちょっとややこしそうなので以下のようにしてみました

・最新世代(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)※変更なしです
・記録(過去の型)
・雑記(ネタ型・マイナー型)

本家(最新世代Wiki)に、それぞれ記録と雑記に移動していくという感じでー
あと、旧世代のWikiに気軽にアクセスできるようにしたかったので、追加で以下のものを上部のナビに追加しています
・旧世代(XY・ORAS)

これは、第六世代のWikiを単に閲覧用にしたもの(第六世代のWikiと同期)です
ちなみに、世代保管は従来通りhttp://〇th.pokemonpedia.net/に保管していきます
まだちょっと作業が残ってるんですが、おそらくこの連休中には終わるかと思います
特に問題なければこれでいきますね


102 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/06(土) 13:33:25 ID:ywN9JgEL
脱字がありました・・・

本家(最新世代Wiki)に載せれないものを、それぞれ記録と雑記に移動していくという感じでー

です

103 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/08(月) 17:27:06 ID:FH0NDvNS
管理人さんへ

-USUMでのみ使える型は型名の頭に【USUM】とつけてください。

というような内容の文をトップページの重要なお知らせに書いておいてほしいのですがどうでしょうか?

104 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/08(月) 18:22:43 ID:FH0NDvNS
ありがとうございます。

105 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/08(月) 18:43:45 ID:Pied6MHR
>>103
取り急ぎやっておきましたー
何かあればまた遠慮なく言ってください

106 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/11(木) 19:47:52 ID:gRYxFos/
パーティー/シングル考察で

|ジャローダ|ひかりのねんど|リーフストーム|リフレクター|ひかりのかべ|へびにらみ|あまのじゃく|

|||||||あまのじゃく|

という変な編集をされてた

以前にも別のページで似たような編集がされてた気がする


107 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/11(木) 20:20:16 ID:403OO7iR
>>106
調べてみましたけど、修正したのも同じ人みたいです
なので、単に間違えただけとかなんじゃないかとー

108 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/11(木) 20:22:56 ID:gRYxFos/
>>107
あら、そうだったんか

109 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/25(木) 21:36:34 ID:Hzu4nhbp
ずっと気になってるけど概要にある「〜の一角」って表現微妙じゃない?
○○の一種って言いたいのはわかるけど個人的になんとなくもにょる表現なんだけど。

アシレーヌにある記述、「「みず×フェアリー」複合タイプの一角。」←これは3匹いるから三角形の一つのカドとしてまだわかる
カプ・コケコにある記述、「「でんき×フェアリー」タイプの一角。」←それ2匹しかいないからカドですらないじゃん

110 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/26(金) 06:05:10 ID:irjCXZZf
>>109
俺も思った。
なんでもかんでも一角でまとめるのは無理だと思う。

111 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/27(土) 00:29:39 ID:hGiQxj0V
そもそも「一角」は言葉の意味的には「ある大きなものの一部分」って意味だから、
このwikiでよく使われてる意味(ある集合体の中のひとつ)は間違いなんだよな。

あと関連して、これはもはや個人の好みの問題になってくるけど、「〜にして」って表現も嫌い。
「〜にして」じゃなくて「〜で」でいい。

112 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/27(土) 09:59:09 ID:wMQIfkES
>>111
よくわからないんだけど、具体的にどういう文?

113 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/27(土) 15:27:20 ID:I9EjzGED
>>112
アシレーヌ
第七世代のみず御三家にして、3系統存在する「みず×フェアリー」複合タイプの一角。
 ↓
第七世代のみず御三家で、3系統存在する「みず×フェアリー」複合タイプ中の1体。

114 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/28(日) 22:48:16 ID:K7y6pBAb
ゲッコウガのノートに書いた者ではないが、げきりゅう型は本ページに移すかノートのままにするかどうする?

115 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/28(日) 23:44:08 ID:62SSbqcW
>>114
激流型はたまに見るから本ページでもいい気がする

116 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/29(月) 13:27:10 ID:Z9Zt0CW+
>>109
改行揃えマンみたいなもんよ
わざわざ冒頭に持ってくるし、「この言い回しは俺が編集した!」って事故顕示欲を示したいだけ
6世代の途中にも似たような奴いたけど、何回注意しても直さないし、他の編集者が修正しても勝手に戻すし、困ったもんよ

117 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/29(月) 15:03:22 ID:ICU0AJxa
>>116
じゃあ最初の言い回しだけテンプレ決めればよくない?
テンプレがないから各々の書き方になってるんだし

118 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/30(火) 00:12:06 ID:g6I0qxp+
問題なのは言い回しよりも文章そのものにほとんど意味がないことじゃないでしょうか
この例で言えば、タイプについては紹介の導入文足りえていますが、御三家についての情報量はゼロです
変にルールを作るまでもなく、不要な記述・言葉の誤用は気付いた人が逐次修正していけばよいのでは?
特に意味のない文章である以上、善意の編集者同士であれば編集合戦が起きることもないでしょう

119 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/31(水) 08:19:47 ID:oZyEIUFm
当人は「善意の編集」のつもりでやってるだろうからなおさら面倒くさい
ちょっと癪だけど地道に直してくしかないね
ついでに、「唯一の」って言い回しを使いたいがためだけに不必要な編集する輩もいるから、それも直したほうがいいと思う

120 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/04(日) 11:08:37 ID:N47Yc/V7
コケコの色違いの所の矢印の文、よく意味がわからないんだが

121 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/09(金) 12:15:19 ID:NDTjNRDc
「進化前」のタグ開くと「ベベノム?」があるが
消す方法はないかな



122 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/09(金) 18:16:42 ID:v1TR1b7w
>>121
キャッシュが残ってたので、タグのキャッシュをクリアしてみました


123 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/10(土) 08:01:34 ID:U3baYc8k
ドーブルの技考察の
|攻撃|タイプ|備考|
の所、昔のテンプレのままなので誰か今のテンプレに直してくれますか

124 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/11(日) 13:12:51 ID:rp7sDmmy
>>80も言ってるけど前後の文脈整えずに後から文言付け足す奴どうにかならんのか
単に物臭なのか、気がまわらないのか分からんがもうちょい考えて書いて欲しい

125 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/11(日) 18:21:25 ID:Oagt/gcE
>>124
文章をテンプレ化しない限り無理やろ

126 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/11(日) 18:50:29 ID:BALZQgna
ドーブルの技考察の件、直しました

127 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/12(月) 04:51:16 ID:6NxOJe4u
>>126
お疲れ様です

128 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/13(火) 18:06:38 ID:0OO8V3lO
「ノート」のタグ開いたら「ガラガラ(アローラのすがた)/ノート?」があたたので
削除お願いします

129 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/13(火) 20:50:14 ID:vh0yA7mk
>>128
削除しておきました

130 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/28(水) 21:31:26 ID:HnL9pWem
タグを開いたら
ヨノワール/ノート?が出たので
削除して下さい

131 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/01(木) 20:50:11 ID:83AYYarf
>>130
削除しておきました

132 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/10(土) 10:04:35 ID:T6oI4joV
「特性の効果」というページに
えんかくとうるおいボイスの追加をお願いします

133 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/16(金) 18:48:06 ID:xLf0uZfy
ジーランスの技考察にじこあんじが載っていて
「雨暗示などに。」と書かれているが
じこあんじと雨で何かのコンボがあったりするの?

134 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/16(金) 18:57:56 ID:xLf0uZfy
xじこあんじと雨
○すいすいとじこあんじ

135 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/16(金) 19:29:05 ID:h2JSG3m0
たぶんこの動画を見て書いたんだろう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32794891

136 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/27(火) 22:29:24 ID:inwBtnNe
最近は本文の記述を箇条書きにするのが流行ってるみたいだけど、ちょっとやりすぎな感じがするのは自分だけかね?
勿論、煩雑だった本文を上手くまとめてくれてるところもあるんだけど、箇条書きってどうしても行数が増えるんだよね。

メタグロスのページの「各種フィールドとの相性の良さ」とかがそうなんだけど、2〜3行程度でまとめれるような内容を何行も使って箇条書きにするのはどうなんだろう?
単に「各種フィールドとも相性が良い」で終わる分かりきった内容を、わざわざ各フィールドに分けてまで記載する必要性が良くわからない。
第6世代WIKIの頃に比べて明らかに本文の文章量が増え過ぎてて見づらくなってるし(記載すべき内容が増えてるので仕方ないことだけど)
もうちょっと短くまとめることを心がけたほうがいいと思うのだが。

137 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/28(水) 02:45:59 ID:e4vZasF6
>>136
といってもやはり箇条書きが一番見やすい&まとめやすいからなあ
書いてあることも必要不可欠だと思うし

一番現実的なのは形態考察の下とかにフィールドとの相性を移動することぐらいかな?

138 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/28(水) 11:26:45 ID:krZ+4dO/
>>137
移動せずともfoldで一部格納とかがいいんじゃないかな。
わかってる人は素通りしてすぐ下の各種考察ページにスクロールできるし、知らない人は開いて中身見ればいいし。
個人的にはfoldはかなり便利だから、詳細な考察で文章がかさむ時には積極的に使っていっていいと思う。

139 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/29(木) 08:27:35 ID:9vRK3sq0
折りたたみしかないかなあ

140 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 13:31:28 ID:j0sP6Guh
ポケモンのリスト全般を編集しようと思うのですが、
[[第一世代のポケモン]]で試したところ、どうも見易さが微妙なので相談させてください

・英語名は必要か
・タイプのリンクは必要か、背景色は必要か
・進化前やメガ、フォルムチェンジになんらかの強調表示は必要か
一応自分が必要だと思ったものを入れ込んだのですが、
どうもタイプ色分けが見づらいような気がしてなりません リンクの色と合わさってうるさい感じ
英語名はアンカーで使っているのと、海外記事を調べる際の和英辞書代わりにと思いましたが表が大きくなってしまいました
メガ強調はあってもいいかと思いましたが、タイプと同じことになりそうなのでやめておきました
この他にも何かご意見あればよろしくお願いいたします

141 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 17:03:21 ID:OJYeOsFy
・英語名は必要か → 不要
・タイプのリンクは必要か、背景色は必要か → 両方必要
・進化前やメガ、フォルムチェンジになんらかの強調表示は必要か → あるといいかも

こんな感じかな?

142 :140:2018/04/03(火) 21:07:11 ID:j0sP6Guh
ノートへの移動ありがとうございました
さっと意見募ってさっとまとめるつもりだったのでつい横着してしまいました

英語名はちょっと邪魔でしたね
シンプルなポケモン一覧になるのがここだと思ったので入れるならここだけにするつもりでしたが
それにしてもパッと見がごてごてしすぎでした

とりあえず反映してみましたがどうでしょう

143 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 21:28:57 ID:M54wgA60
>>140
編集お疲れ様です、個人的にはノートにある内容でいいと思います


144 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 22:30:52 ID:1E3KVFeK
>>142
お疲れさまです
PCはこれでいいと思うのですが、スマホだと結構厳しいかなと
なんかいい方法ないでしょうか

145 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 23:05:16 ID:j0sP6Guh
スマホのことまで考えてなかった・・・
コンテンツ削ったサンプルを追記しました
特性はまぁ削ってもいいかと思いますが、種族値まで削るともうただの索引になってしまいますね

元はタイプ一覧が見づらく情報量が少なすぎるのを改善したいというところからだったので
自分としてはせめて種族値までは載せたいんですが

146 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 23:30:03 ID:JnzKFDCG
話の流れを切ってしまうが
ラティアスの技考察で変な編集されてたけど、最近似たような編集多くない?
何か注意喚起した方が良さそうな気がする

147 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 00:23:11 ID:sLAEPwgv
なんかたまに見かけるね、編集しようとして途中でやめたのかどうか分からんけど技考察に空欄ができてたりとか
ここ見る前だったから既に編集しちゃったけど、ラティアスはなみのりの技考察が消えて、
代わりの「れいビ」の文字だけあって威力とか諸々が空欄とかいうよく分からん状態だった

まあ、荒らしと呼ぶにはあまりに中途半端だし、今すぐ注意喚起するほどでも無いんじゃない?
今後同様と思われる編集があったら、修正後にその編集者に対するコメントアウトで注意文を残したらいい
それでも続くなら対策が必要かなー

148 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 14:16:16 ID:xDa1GS9I
スマフォも横にスクロールできるし英語名省いただけでいいんじゃないの?
一番左にポケモン名があるからスクロールしなくても従来通り移動はできるし

149 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 21:17:53 ID:2U2bCXKo
スクロールできるかたちになるのならいいんだが
表がせばまって縦に長くなるんだよ
特性とか縦書きになる

150 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 23:41:35 ID:kKiOQMZ8
wiki側に手を加えるとすると、スマホ閲覧時に「特性を非表示」「折り返さないようページ幅を固定」のどちらかで解決できると思うんですが
スマホ側から見る場合でも特性は確認できたほうがいいですかね
表の要素の一部をスマホ側でのみ非表示にする改造はおそらくできるんですが
ページ幅固定の方はどう記述したものか方法が思いついていません
ページ幅を自由に設定するようなのは以前のタイトルの件と同じくあまりよろしくないのかな、とも
あるいはすっぱり特性を削ってしまうか

気軽にまとめるつもりだったけど募れば意見が出てくるもんだなぁ

151 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 07:45:51 ID:+zNOI9Jn
とりあえず特性は削ってしまって今後必要なら再検討でいいですかね
文字を小さくしたぐらいでは解決しなさそうですし、これだけのためにwiki改造も手間ですし
よければ世代はそれでまとめて、そのほかのリストも横幅が大きくなりすぎないように作っていくので

152 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 10:28:43 ID:xWLSsVTq
異議なし

153 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 19:44:59 ID:JC7gucrK
スピアー/ノートのおいかぜサポート型だけど
本ページへの移行も考えているが、どう?

154 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 23:34:04 ID:6Q1iQc+c
>>153
ノートに指摘したとおり、雑記相当の内容かな。
意表が突ける、だけでは型成立しないしスピアーでやる意味がない。

あとここは運営方針スレだから型考察に関する内容は微妙にスレチかも

155 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/07(土) 09:40:03 ID:OY7ynOT3
スレチ、か...
でもスレがこことテストしかないからな...

156 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/09(月) 16:40:55 ID:d/jXCncQ
>>155
個別の考察の枠内であれば該当ページ内でよいかと
掲載基準でもめているとかならこちらで


タイプ一覧のサンプルを書きましたのでまた相談です
・タイプ相性表は必要か
・タイプに関係する要素は必要か 内容は問題ないか
タイプ相性は個別に違うので単タイプのものを載せてもあまり意味がないかと思い省きました
タイプに関係する要素はタイプを指定しないもの(変幻自在など)は省き、全タイプあるもの(プレートなど)は載せました
記載方法はノーマルが単なる列挙、ほのおが表形式で簡単な説明付き、どちらがよいでしょうか
そもそもこの欄は必要でしょうか?

157 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/11(水) 20:38:37 ID:VIuOCcRs
相性表は煩雑になりすぎるし不要かな。関係要素はあったほうがいい。
あと関係要素はリンク作っておけばそこをクリックすれば詳細が出るし、単なる列挙のみでいい十分。

というわけで、今あるノーマルタイプ一覧のノートの形式準拠でいいと思う。

158 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/12(木) 18:25:02 ID:gj/yJX3x
突然だけど、((二重括弧の注釈))がある列が微妙に幅広くなってしまうことの対策について報告

.note_super {line-height: 0;}

↑このCSSで注釈使っても行間が狂わなくなるはず

159 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 06:43:15 ID:EtzX+Uo7
>>158
それやっても無理ですね・・・
どうも[数字]のfontsizeを下げないと無理っぽいです・・・

160 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 18:50:57 ID:TqfWVmng
>>159
.note_super {line-height: 0 !important;}
これでもダメ?
note_superの前の「.」忘れてたりしてない?

161 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 23:27:41 ID:XY0wUKfg
>>156
編集お疲れ様です

個人的には現行の形式が見やすいので基本的な部分は変えないで欲しいのが正直なところ
複合タイプごとに目当てのポケモンがすぐ見つけられるから今の形式結構便利なんだよね

ノートの案も見たけど、細かくズラーッと並んでると目当てのポケモンが探しづらい。
種族値とかの記載もあればあるに越したことはないけど、あのページ内でわざわざ見る必要があるかというと微妙だし…

162 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 09:52:15 ID:R90mq97p
>>161
うーん、自分は逆に現行の一覧が見づらく機能性もないと思って作業し始めたんですが
用途の違いなんでしょうか
自分はこのwikiを主にパーティを組むときに利用しているんですが
現行だと本当にタイプしかわからず、例えば「ノーマルタイプの物理アタッカー」を探すことは現在不可能なんです
せっかくタイプという対戦の基本要素でまとめているのにその括りでポケモンを比較する場がないというのは不便に思います
のみならず索引としても非常に使いづらく、特に単タイプはごちゃごちゃしていて探すのが大変です
何故他の一覧と違って表形式ですらないのか疑問でなりません

デフォルトの並びをタイプ順にするというのはありだと、というかそうすべきだとは思いました
今あるものでも表のヘッダーをクリックすれば並び替えは可能ですが
タイプの一覧である以上タイプを基本とした並びのほうが合理的ですね

163 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 10:32:16 ID:iR1zK5W3
>>158,>>160
できたので、修正しておきました

164 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 11:41:08 ID:oWS+Sro4
>>162
ずっとポケモン対戦やってる身としては大体のポケモンの種族値やタイプは頭に入ってる。このゲームも息の長いコンテンツだし。
「ノーマルタイプの物理アタッカー」って考えたら「このポケモン!」ってすぐ思い浮かぶから、タイプ別の並びのみで不便に感じることがない。
そして各ポケモンのページに役割の似たポケモンの比較表があるのに、タイプ別一覧のページで表形式でこまごまと羅列してわざわざ比較する必要性も分からん。

初心者には表形式のほうが親切かなという気もするが、使いづらいよ

165 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 22:13:10 ID:9Pxs0AC+
>>164
欲しいポケモンをタイプから探すか、似たポケモンから探すかであれば用途はまったく別だと思うのですが
「AだけでなくSの高いのが欲しいけどパーティ的に110もあれば十分だな」のような、ゆるい条件での検索も可能になりますし
しかしそれ以前に表形式が見づらいということなのでそれは些細な問題ですね
デメリットがあるとなれば個人で進めるべきではないと思いますので、今回はタイプ特性等のみ書き加えようと思います
皆さん、ご意見ありがとうございました

166 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 14:55:40 ID:kC6btw4J
りくじょうグループのサンプルを載せました
いろいろ試したんですが性別比のソートが上手く行かなかったのでそのままにしました
1:1や7:1の書式にすれば綺麗に並ぶはずなんですがどっちがわかりやすいんですかね
特に問題なければ残りも同じようにまとめます

167 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 19:46:00 ID:/m/WRyZK
>>166
性別比のソートうまくいってる感じするけど問題あるの?

168 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 21:40:52 ID:kC6btw4J
>>167
あ、あれ、昨日まで試してた段階だと100が一番上にこなかったりしてたと思ったんですが
いろんなパターンを試しすぎてなにがどの結果になるのか混乱してたのかな
結果的に一番いい形になったので自分ではこれがよいと思います

169 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/29(日) 00:59:38 ID:WN28dPhF
頭文字のリストは特に変えるべき点が思いつかなかったので
表を見やすくする程度になりそうです
とりあえずあ行をサンプルとして変更しました 明日中には全て変更できると思います

170 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/29(日) 09:10:53 ID:KeOaCueR
>>169
いいと思う

171 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/09(水) 10:01:46 ID:lHCPutBq
ダダリンの技考察欄のゴーストダイブの解説に
『「ちいさくなる」相手に必中・威力2倍。』
と書いてあるのですがこれは第六世代のみの仕様ではないでしょうか

172 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/12(土) 23:04:27 ID:2QUb5mYH
>>171
直しておいた

173 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/19(土) 10:52:11 ID:z0P1FhTv
ノートのタグを開いたら「○○○○○?」が多数出てきたので削除お願いします

174 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/20(日) 04:59:58 ID:S/U5Emwp
>>173
削除しておきました

175 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/24(木) 16:55:49 ID:68kj7692
カミツルギのZおいかぜ型が無断で削除されてる

176 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/25(金) 00:08:59 ID:/Jim4JTw
>>175
復旧して編集者あてに注意しておきました。
ちゃんと採用例がPGLで確認できる型だし、何を思って削除したのか理由がよくわかりませんね…

177 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/24(火) 12:36:21 ID:s8YxOZdm
カミツルギのZおいかぜ型が無断で削除されてる(2回目)

178 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/24(火) 20:23:36 ID:dkEt+Pne
177の者だが、とりあえず戻しておきました

179 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/29(日) 10:13:51 ID:1GLR01d6
毒のタイプ特性の黒いヘドロの回復量って1/8になってるけど
1/16じゃないの?

180 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/30(月) 00:24:56 ID:+xKqQGTQ
誤植だったので修正しました

181 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/10(金) 19:34:12 ID:vqRhY1rl
ダイケンキが過剰なまでにボロカス書かれてる上に
「差別化が困難であると結論づいているため、その趣旨については無断に変えないようお願いします。」
と確定事項扱いされてるのに憤慨

種族値的に尖っていないことが劣化という訳じゃないと思いますよ!
実際にダイケンキ使ってて、アシレーヌには無い耐性と技に助けられたことは多いですし

182 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/13(月) 14:35:52 ID:Wk9ygK/P
>>181
単水でACとも100超え、耐久もぎりぎり並の水準はあるポケモンは一応ダイケンキのみ。
一致技・サブウェポンの範囲は微妙だけど、変化技はアンコ挑発がある。
ここらへんをピックアップすれば「汎用性は乏しい」という結論は出れど「差別化困難」というとこまでは行き着かないと自分も思う。
型考察も役割対象や運用方法が不明瞭で明らかに考察不足だし「劣化という結論ありき」で本文が編集されてる感はあるね。

一応自分が以前編集したときは「劣化」という単語は使ってなかったんだけどな。
一度「劣化・差別化困難」という単語が出ると「差別化不可能な不遇ポケモン」として結論を急ぐ人が出てくるから、使う語句はよく考える必要があるね。


183 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/14(火) 22:22:10 ID:CT+OKu6Z
ちょっとダイケンキのページ見てきたけど、

>特殊型はくさむすびがあるが、先述のカプ・レヒレ等の持つフェアリーの耐性に等倍に抑えられ、

これどういう意味?むしろレヒレにくさむすびは抜群なんだが
フェアリーに草が半減って勘違いしてる?

184 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/15(水) 03:17:38 ID:3mj95pMV
いつ劣化と結論づいたのかも分からんし適当に本文は変えていいと思うよ


185 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/31(金) 23:43:30 ID:FIP5ZIYk
カモネギも大幅強化されたのに相変わらず否定的な書き方やね
ていうかよく「汎用性で劣る」とか書かれてるけど、どれも具体性ゼロで意味分かって使ってんのか疑問
何やねん汎用性て

186 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/01(土) 11:53:46 ID:99zaD5HO
何かと「○○の劣化」扱いしたがる人いるよね
まあ今のポケモンって、一握りの強い子(主にアタッカーとして)の優遇具合が露骨だから
そういう考え方しちゃうのもわからないでもないけどね…

187 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/01(土) 15:24:27 ID:i6n0wYng
カモネギは元々が弱すぎたから大幅強化っていっても火力が並になっただだけだし記述は残当でしょ
否定だけでなくダブルではある程度固有戦術があるってこともちゃんと書かれてるし

ただ、>>182>>186も言ってるが「劣化という結論ありき」でなんでも否定的な記述に無理くり書き換えようとする輩がいるのは事実
残念ながらここのwikiは具体的な書式例や編集ルール自体がないから、おかしな記述はその都度問題提起して修正していくしか無いよ
この間のダイケンキに関してもちゃんと異論が出たからこそ修正されたわけだし

188 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 01:13:26 ID:foTXFWfK
>>187
ダブルに限らずともリーフブレードやじたばたがあることは大きな強みなのに、そこがフューチャーされないのは残当ではない
カモネギが強ポケとまでは思わんが、他の鳥ポケにない強みがあることはもう少し評価してやってもいいはず
ダイケンキ同様マイナス面ばかりクローズアップされて書かれてる感がある


189 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 10:40:13 ID:s1LcEEJx
>>188
じたばた使うならドードリオでいいし、草技使える飛行ならドデカバシがいますよ。
こいつらならタイプも同じでステータス上位互換ですし。
あと草技は草四倍勢と岩ピンポだし大した優位点ではないです。
PGLでもカモネギのリフブレ採用率は低いし、そもそも草技使える飛行が本当に強いならドデカバシももっと評価されてます。
好きなポケモンの評価が低いのが気に入らないのは解りますが、さすがに客観的事実から目を背けすぎかと。




190 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 12:47:19 ID:+6gRebDE
>>189
ドサイドンが地震も炎のパンチも覚えるからゴローニャは劣化、と言ってるようなもん
部分的な比較だけで強引に劣化という結論に持っていこうとするのは、ちと視野が狭いんじゃないか
もうちょい、負けん気と多様な技を両立しているって点で考えようぜ


191 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 12:57:41 ID:hQwU5JiM
「○○と××が使えるよ」ってのに対して「○○ならこの子の方がいいし、××ならこの子の方がいいじゃん」
って返しする人毎度いるけど、なんかズレてるよね
そもそも「両方覚えられるのが強み」って話をしてる訳なんだから

192 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 13:43:17 ID:s1LcEEJx
>>190
「多様な技と特性を両立しているから何が出来るのか?」という点をちゃんとフューチャーしないと、それはただの習得技の「差異」でしかないかと。
190が仰る「部分的な比較だけで強引に劣化という結論に持っていこうとする」はもちろん問題ですがこれとは逆に、
「ほんの少し習得技が違うだけでその技の実戦での戦術的価値も考えず劣化ではないと結論を出そうとする」人も少なからずいるんですよね。

でも確かにカモネギは「まけんきとじたばたの両立」という点で考察の余地がまだありそうですね。
見返してみるとそのあたりの言及が考察内にほぼないし、確かに私の視野が狭かったようです。


>>191
性能が似たポケモンとの差別化を考えるとどうしてもそういう論調になるでしょう。
「両方覚えて何が出来るの?どういうシナジーがあるの?実戦で使えるの?」という点は考慮してしかるべきです。
このあたりは種族値や特性、タイプ、主要戦術の似たポケモンの差別化を考える上で避けて通れない問題になると思います。

もちろん仰るとおり習得技の差異も重要な考察要素ですし、頭ごなしに「他ポケモンよりステータスが低いから劣化」とかいう決めつけはダメです。
しかし、技の違いとかそのポケモンの一部分だけをピックアップして「劣化ではない、弱くはない」と判断するのも考えものですよ。
この対戦Wikiの編集理念でも「対戦で勝つこと」を明言してるわけですから、役割の被るポケモンとの比較やそれに伴った辛口な評価も必然的にでてくるでしょう。

193 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 13:47:42 ID:pB/pI/ZL
片方覚えられないことで、その片方で行うはずの役割を他のポケモンが引き受けざるをえなくなる
片方だけ見た火力は劣るのかもしれんけど
両方覚える利点はあるよ
ただじたばたと草技がその両方に値するかについては若干疑問があるし、その利点があってもカモネギがつらい立場なのは理解できる
新しく覚えたであいがしらあたりでなんとか優位点を見いだせないもんかね

194 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 13:49:43 ID:pB/pI/ZL
一応ですが、>>193>>192を見る前に書いたものです

195 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 18:57:15 ID:g4t7VXyU
リーフブレードが大きな優位点って訳ではないが、一応あるとないとでは違うってことで
ただ威嚇に強い負けん気と、襷前提だけど紙耐久ゆえ活かしやすいじたばたの両立はでかいっしょ

196 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 19:02:46 ID:foTXFWfK
>>192
そもそも、「対戦考察」と言いつつ劣化という結論で終わらせようとする方がおかしい
弱点も個性も見極めた上で活用法を重点的に書くのが考察ってもんじゃない?
第一劣化と呼ぶってことは、実際に対戦で相対した時、君はそのポケモンを侮って足を掬われるってことだぞ
自分が使うにしろ使わないにしろ、個性をプラスに考えられる方が良いに決まってる
ちなみにレート2000越えの実況者ランドセルは、どんなマイナーでも絶対に劣化とは呼ばないし、実用的な活用法を見出だしている

197 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 20:24:00 ID:s1LcEEJx
>>196
話が脱線してませんか?足を掬われるかどうかはその方のプレイング次第ですし関係ないでしょう。
「劣化と捉える」と「侮り」をイコールで考えること自体おかしいです。
一実況者の意見を引き合いに出して感情論で噛みつかれても困ります。
それに件の方もアゲハントではまともな勝ちを拾えてませんでしたし。

私は他の劣化であることを理解した上で戦術を組み立てればそのポケモンにとって一番良い戦術が編み出せる場合もあると思っています。
例を挙げるならレディアンで@タスキ、技カウンター/マッパで物理を一体確実に倒すとかね。
わざわざレディアンにやらせる必要性はないですが、それでも勝ちを拾える可能性が高いならやる意味がある。
個性や差別化を意識しすぎてちぐはぐな構成で対戦に挑むよりずっと良いです。

>>195
>>190の意見で私自身そう感じましたのでカモネギの本文の方は大きく修正してみました。
正直今でてる話は運営方針スレでやるような話でもないので、カモネギに関して異論あるなら本ページで記述修正したほうが良いかと。



198 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 20:58:36 ID:xuuXQj5K
アレとコレが両立できるとか個性をプラスに考えようと言っても実際何試合か対戦してみたらそれほど役に立たなかった、別のポケモンを使った方がよかったということは大いにある話だし劣化と言わざるを得ないこともあるだろう

199 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 21:12:58 ID:foTXFWfK
>>197
感情論って、「好きなポケモンの評価が低いのが気に入らないのは解りますが」とかありもしないレッテル貼ることもそうでしょ

部分的な比較ばかりで両立という点に目がいってない時点でプレイングスキルが怪しいし、それは侮ってるってことだよ
ランドセルもアゲハントに関してはあくまで自分の責任と言っていたし、プレイングの問題を棚に上げてポケモンそのものを扱き下ろすスタンスが良くないって言ってるのさ

200 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 23:45:21 ID:8cn89QMJ
どちらにしろ机上論とか実況動画で見たとかではなく実際に自分で使った上で考察するべき


201 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/06(木) 10:21:18 ID:qxPAWUDt
個別ページ見に来るのなんか使いたいか対策したいかが主で
現状後者の目的で人が来るようなポケモンの話はしてなさそうだから

それに対して劣化だって内容書いても生産性がないと思う
多少無理矢理でも利用法を書いた方が有意義では

202 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/07(金) 01:49:28 ID:Wp5UudlR
差別化を重視した局所的な活用方法が載ってても、それこそ活躍の場が事実上ないと言っているようなものでは?
それよりは他の劣化であることを明記した上で一番使いやすい型を提案しておいて
差別化点のそれぞれに「環境がこう変わった場合はこれが活きるかも」ぐらいの解説をすることで
新世代や特殊ルールでスポットライトがあたったときに備えるのが実用的じゃないだろうか
そういったヒントから利用者が本当に環境で戦える構築を導き出してくれるかもしれないしね

否定的な書き方は確かに気分のいいものじゃないけど、
だからといって無茶苦茶な仮定の下で劣化じゃないなんて言ってもそれこそ無価値な記事にしかならないかと
上のような方向性ならそんなツンツンした文章にもなりにくいかなと思ったりも

203 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/08(土) 01:01:34 ID:8wZqoP2x
まあカモネギに関しては技と特性だけで十分実用的な差別化が出来てたけどね


204 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 09:49:57 ID:wipc7TvQ
話変わりますが第7世代初期にも一時期話題になってた急所率について最近検証が行われたようです。
十分な考察が行われていてほぼ確定と思われますので、関連する記述を修正しました。
公式からのアナウンスはなく、他のポケモン関連サイトによってはまだ1/16や6.25%だったりで変更対応してないところがあるので、一応こちらにも報告しておきます。

205 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 19:00:55 ID:X8ePZNXa
>>204
自分は初耳だけど、そういう重要な変更点についての検証は情報源もちゃんと書かないと
混乱を生むんじゃなかろうか


206 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 19:22:20 ID:wipc7TvQ
>>205
急所に関する項目は「ダメージ計算式」のページにあったのでそちらにまとめるのが筋かと思いソースもそこ書いたのですが、
念の為「六世代からの変更点」のほうにも同様のソース貼ったほうがいいですかね?

あとこちらにも一応貼っておきましょうか。
ソース→ttps://psychicnaminami.hatenablog.com/entry/2018/07/07/171052


207 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 19:42:38 ID:X8ePZNXa
あーそっちには書いてあったのね
六世代からの変更点の方しか見てなかったよ
一応両方に書いておいた方が良いかも

208 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWik:2018/09/12(水) 13:54:00 ID:1UYnLAkr
話戻るけど、実用性なんて言い出したら
多くのマイナーポケモンは第一線で活躍するには能力不足感が否めないが
このwikiではフィオネやアンノーンも載せる方針になってる。

ネガティブな表現を嫌う人が一定数いるのであれば
・完全上位互換が存在するポケモン、例:フィオネ
・役割上、タイプと技構成がほぼ同等であり
 明確な種族値の不足分を補うメリットがなく
 特定の技、特性を生かさないと劣化になる場合

この二点に限り、特に後者はライバル等の表現を交えて
オブラートに表現しておけばいいのでは?

もうすでに結論が出てるけど
発端であるカモネギはまけんきの個性で劣化とは言えない。

209 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWik:2018/09/12(水) 14:05:34 ID:1UYnLAkr
最後のところ、まけんきと技の個性で、だね。

210 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/14(金) 01:29:35 ID:JuVrBkuo
ブースターの内容も酷いな

>現時点ではブースターの差別化は不可能、というのが当wikiの結論であり長年に渡る議論の結果なので、論旨については変えることのないようお願い致します。(ご納得いただけない場合は、このページではなく運営掲示板へ。)

だってさ。
絶対ダイケンキ書いた奴と同一人物でしょ

211 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 03:26:36 ID:WYjNB2D7
ブースターの記事もアレなのでちょっとだけ編集

212 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 09:15:38 ID:s9rhVwab
第七世代からwiki見だしたのでよく知らないのですが
差別化の議論はどこで行われているんですか?
例えばUSUM出る前のラランテスの議論ってこことかであったんですか?
あと現在差別化不可になってるポケモン一覧みたいなのってあります?
別に何かしようというわけではないのですが気になって

213 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 11:50:59 ID:Zx23nDCN
あくまでマイナーポケモンであることを踏まえた上で
参考にするような人はそのポケモンが好きな人だろうから
建設的な内容にするのがふさわしいだろう。

カモネギのような差別化、実用性が両立できるポケモンは
ライバルの名前を明示するに留める。

ブースターのように差別化は可能でも、実用性に癖あるポケモンは
比較対象を出した上、マイルドな表現で言及する。

オオタチのように差別化はできても、実用性に乏しく
しかしwikiの方針で記載しなければならないポケモンは
比較対象を出した上で、同じくマイルドに表現する。

アンノーンのように差別化、実用性ともにないポケモンは
当該ページにあるよう劣化、下位互換であることを明示して考察する。

こんな感じでどうだろうか?

214 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 12:41:21 ID:q/CgwbQ+
差別化不可とか実用性無しとか結論付ける前に、そのポケモンのことちゃんと使って調べたのか訊きたいけどな
欠点だけ挙げて完結させる奴ってどう見てもただのエアプでしょ
使ってて実用性無いと


215 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 12:43:03 ID:q/CgwbQ+
実用性無いと言ってる奴は自分のプレイが下手なだけって気付こう

216 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:06:38 ID:Ea+O6wnn
>>215
言いたい事はわかるけど、その言い方じゃただの強引というか正にいちゃもん

217 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:26:09 ID:mc3jCrIa
>>216
事実としてブースターで高レート突破した人だって結構いるんだぜ
それを無視して実用性無いとか言ってる人って、単に自分の考えが足りないだけって思わないの?

218 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:32:53 ID:Ea+O6wnn
なんでこっちが怒られてるの…
実際に運用してみた上でその人は駄目だと判断したのに対して
「お前が下手なだけだろ」で片付けるのは変でしょって話をしてるんだよ

219 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:38:58 ID:Zx23nDCN
ちょっと落ち着いてほしいのだけど

あくまで出発点は、安易に劣化等の表現がされ
建設的かつ健全な議論、考察が阻害されるのを防ぐため
どうするのがいいか、ということだったはず。

ブースターに関しては、こちらの配慮がなかったかもしれないが
中速、低速に該当し、耐久も低い部類では
他のメジャーポケモンと比較して扱い辛さがあるのは事実だろう。

それにwikiの内容は前世代から引き継いできたものもあるし
一部の人が使いこなせるからといって汎用的に高い評価になってるわけじゃない。

220 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:47:50 ID:Ea+O6wnn
別に自分はブースターの差別化が出来ないとか、そんな事言う気は微塵もないよ…
単に>>215の言ってる事はちょっと変だねってツッコミ入れただけだよ

まあ言い方が悪かったねごめん

221 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:47:55 ID:mc3jCrIa
>>218
別に君に怒ってはいないんだけど
ただ実用性云々ってのはポケモン「そのもの」ではなく自分の構築次第でしょ
以前のブースター書いた奴みたいに、自分が活用できないからってポケモン自体駄目って結論出しちゃう奴が糞ってこと

222 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 17:20:43 ID:Zx23nDCN
俺のせいかもしれないが、話が微妙に逸れてる。
問題は他と比較してどうかってことでしょ。

あるポケモンの実用性とは別に
他のポケモンを差し置いて採用する価値があるかどうかを批評するのは
「対戦で勝つ」を目標にしているwikiの趣旨と一致している。

一部の使用者のプレイングも含めた事例を挙げても
その型を真似た人が同じように活躍させられるとは限らないし
wikiとしては一部の意見ではなく総意をとるのが普通だろ。

ただその表現方法に問題があって議論の妨げになってるって話でさ。

223 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/16(日) 00:49:56 ID:qXfMINYU
手放しで褒めろって訳ではないが、「〇〇は実用性がない」という決めつけをしてる奴はまず論外
>>213のことね

224 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 11:54:06 ID:HWzY4Xhi
じゃあアンノーンの実用性を示してみせろ

225 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 12:46:32 ID:hdP9MDyW
眼鏡持たせてカバルドンにめざ氷を撃つ
HD特化でなければ確2だ

226 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 15:52:36 ID:xUhNZs7V
話が脱線してるが
例えば>>213のカモネギもあくまで「じたばた型」という
限定的な戦法で差別点、実用性があるということであって
この4体が第一線で活躍している統計的事実はない。

ブースターの評価も、Dの高さを活かした調整で戦える事実が重要なのではなく
強みが活かしにくく、他のポケモンのほうが採用されている状況が問題なんだからね。

227 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 16:15:42 ID:bEwOpHEw
ステータス上で完全に劣化でない場合の話でしょう
アンノーンはUMAに全ての種族値で負け、覚える技もUMAに全て覚えられる
特性同じ性別も同じだから完全に劣化

228 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 18:04:45 ID:xUhNZs7V
テスト

229 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 18:40:49 ID:xUhNZs7V
さすがに>>223さんもアンノーンに異論はないだろ…

ただ他の評価に関してはwikiやPGLとも矛盾しないし
相対的な話をしてるのに、まだ個別の例に拘るなら
彼は趣旨を理解していないとしか言いようがない。

230 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 23:24:07 ID:hdP9MDyW
>>229
すまんもうちょい分かりやすく話してくれ

231 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 00:14:54 ID:DEjCsaPU
>>223だけど、アンノーンはさすがに例外で

ブースターの件だけど別に手放しで長所だけ並べたい訳じゃないし、運用難度が高いポケモンはライバルとの比較も踏まえた上で、有用な差別点を探すべきだと思うぜ
とりあえず劣化という前提で、過度に貶めるだけの書き方がよろしくないことは確かじゃないかね

あと「実用性」ってのは実際に使う人次第だからね
>>213みたいにオオタチが使えないポケモンっていう主観を勝手に大前提にしてるのは正しくないって言いたいの

232 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 01:10:43 ID:A+S1CL/O
調べたらブースターでレート1900超えた人も居るんだね
だからといってブースターが強ポケと決まる訳じゃないけど、少なくともその人にとっては「実用性のあるポケモン」ではあるね
結局カリン様の言う通りポケモンの強い弱いはプレイヤー次第だから、勝手に実用性の有無を決めていい訳じゃないってことだね

233 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 10:00:02 ID:NGZYnNZ0
話を整理するけど

流れとしては>>181が発端で
一部に対する安易な差別化不可、劣化である等の表現に対して
生産的ではないのでやめるべきではないか、という議論だった。

個人的には差別化不可能なのは極めて特殊な例のみであり
劣化という表現は議論を阻害するから、オブラートに表現すべきだと述べた。

ただここで重要なのは、wikiでは対戦で勝つことを目標にする以上
似たようなポケモンとの比較は趣旨に反するものではなく
むしろ重要な要素であること。

例えばブースターについても、現行記事にある“競合相手について”の内容は
反論しようがないし、PGLの統計もそれを裏付けている。

それに加え、ブースターを採用して高レートという人たちは
勝ちに行くために他のポケモンを差し置いてブースターを採用したのではなく
ブースターを採用して高レートを目指したという人だろう。

そういう人たちが採用したブースターは、型を表記する際参考になるかもしれないが
そういう例を取り上げて(競合相手を無視して)ブースター単独で
実用性があると言われても、それはwikiが提供すべき情報のすべてではない。

234 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:19:01 ID:wdEAeSfa
>>233って話が全然通じてないね
誰もブースターそのものが使えるポケモンです、なんて話してないのに…
実用性云々はあくまで使う人次第ですよ、って何回言えば…

235 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:29:17 ID:NGZYnNZ0
>>213の表現に対して
実用性云々言い出したからややこしくなったんだろうが。

使う人次第で決まる実用性はwikiの考察対象じゃないだろう。
そっちのほうが分かってないわ。

236 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:51:24 ID:wdEAeSfa
>使う人次第で決まる実用性
ポケモンなんて皆使う人次第だろw
最終的にどう使うか決めるのはプレイヤーなんだし、wikiで実用性云々の結論付ける必要性なんてないんだよ
そっちが最初っからズレた言い方してるって気付こうよ

237 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:58:15 ID:NGZYnNZ0
>>236
それがあるんだよ。

なぜなら実際に使用するのはポケモンそのものではなく
ある役割を持たせたポケモンだから。

当然、ネタ型、マイナー型、考察の価値に値しない型は
削除対象になる。

比較を載せて一定の結論を加えることも問題ない。

238 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 13:12:26 ID:wdEAeSfa
ライバルとの比較を持ち出すのは悪いことじゃないけど
完全に正解といえる型なんて存在しないし、結論なんて勝手な主観でしかないんだよ
wikiはあくまで「参考」程度に見るもんだし、最終的には使う人に委ねられるよ


239 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 13:28:54 ID:NGZYnNZ0
もういいから。

ここはwikiの方針について議論する運用掲示板で
今まで議論してたのは、一方的な差別化不可といった編集内容を
どうするかということについての意見交換だから。

wikiをどうするかであって、wikiやポケモンをどう見るかではないから。



240 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 13:38:57 ID:wdEAeSfa
>>213のように君の主観が大前提じゃ話をしようなんて気は起こんないぜ
結局君の結論押し付けたいだけなんじゃね

241 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 16:46:26 ID:NGZYnNZ0
>>240
いい加減にしてほしいんだけど
>>213は7世代発売時から(あるいはもっと前から)の編集内容や
PGLの統計に準拠していて、決して好き勝手な意見ではないよな。
誰か一人ではなく皆が出した総合的な評価だよ。

大事なことは相対的な評価が低い事実を認めつつ
マイナーポケモンの差別化と実用性をより高めるために
いたずらな表現を控えることだろ。

異論があるなら、勝つためにそういったポケモンを採用する明確な理由と
実際に活躍した事例を提示してくれればいいわけ。
繰り返すけど件のブースターは、採用理由がブースターで勝つことであって
より勝つためではないから論外ね。

242 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 18:10:21 ID:62Kit3c3
>>241
編集ルール・規約読めばわかるけど、「任意のポケモンを使って勝つ」ことの手助けをするのが考察Wikiの目的だぞ?

243 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 18:21:41 ID:l5WUe8ip
一部のレート上位者の話を持ち出して「このポケモンを採用しても高レートに行けるんだから劣化ポケモンは存在しない」って言ってる人がいるようだけど
それって『そのポケモンの性能が低すぎて「プレイング」で賄わざるを得ない状況が存在している』ってことの立証なのでは?
『実用性が低いため採用数が少なく、一部のプレイヤーが「好み」で使う程度のポケモンである』ということ自ら示しているようなものでしょう。

少なくともある程度使えるポケモンであるのならば>>241も言ってるようにPGLでの使用率などのデータとして現れる。
今だったら非公式だけど全ポケモンの使用率推移とかも観測できるわけだし、そういったデータと実際に編集者が使用した際に得た情報を照らしあわせて記述を行うのが大前提では?
一種の縛りプレイみたいなものを実例に出すのは劣化云々を否定する材料としては却って悪手と思うのですが…



244 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 18:48:31 ID:NGZYnNZ0
>>242
そのルールで劣化について「ブースターはヒヒダルマの劣化である」ってあるよね。
だからダイケンキやブースターの記事を書いたであろう人が特別意地悪だったけど
今現在でも劣化って書くのは問題ないわけさ。

だから>>181以下でこれについてルール改善も含めて議論してると考えているんだけど。

245 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 21:45:33 ID:Ki5f0YFt
口だけのエアプが劣化劣化言うより、実績ある方が遥かに信用できるだろ
言っとくけどレートで言えばブースターより順位低い奴はたくさん居る
原種ガラガラでさえ後ろから数えた方が早いが、そいつらは皆劣化か?
ある程度使いやすさの指標にはなるだろうけど、順位=強さではないだろ

246 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 23:09:55 ID:DEjCsaPU
>>233
高レートでマイナーポケを使う人が居ても実用性の証明にはならないけど
自分が使えないと思うから劣化と結論付けるのは良いと?

247 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 12:13:40 ID:np1USJDp
>>245
「口だけのエアプ」とかただの人格批判じゃねえか
そんなの議論ですらないただの悪口だぞ

そんな事言い始めたら「お前だって自分で使って高レートに至った訳でもないくせに、勝手に他人を例に出して語ってるから信用できない」
ってブーメランが通るぞ
白熱するのはいいけどもうちょっと使う単語は考えてくれ

248 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 12:54:38 ID:dqqP8fWj
>>247
パーティ間の補完とかは無視して、あくまで単体としての突出部分しか測れてない時点でエアプはバレバレ
ポケモンの選択や最良の型なんてパーティ構成にもよるのに、ここで結論なんて出せる訳ないじゃん
特防がそこそこ高い、炎に受け出しできる高火力アタッカー、欠伸で流せる相手が多い、っていう点では十分採用理由にもなる
あくまで趣味だけで採用してるとか勝手に決めんな

249 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 14:42:39 ID:FnOBkiOJ
なんか話を理解していない人ばかりだな。

例えばだけど>>248に限らず、そういう考えがあるなら実戦使用した上で
使えると判断したなら自由にwikiに追加していいんだよ。

ただ>>192も後半で言っているように
相対的実用性、つまり比較や差別化の議論は避けて通れない。
そして評価対象となるのは、一部上級者のプレイングによって活きた実例ではなく
数値上に誰に役割を持てるかという具体的な話と一般プレイヤーの使用感なんだ。

だからそこをどうしようかって話してるんだけどね。

仮にそうした評価に異論があるなら
WCSのニドクインのように積極的な採用理由と活躍事例を取り上げて
個別のページでそういう議論を起こせばいいんだよ。

でも繰り返すけど、別個のプレイング、使用者の実力は議論の対象じゃないし
PT単位での相性、補完、評価は天候パやブルルドランといった2体3体組までだろう。
あくまで基本は単体としてどういう育成をするか、どういう技、特性、持ち物にすると
より高い勝率を得られるかが主な考察内容だからね。

総括的な議論がしたいなら、それはもうwikiで考察する域を越えたもので
完全にお門違いってことを理解してね。

250 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 16:05:29 ID:ygctPSKo
長文ニキはとりあえず五行以内にまとめる努力をして

251 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 16:06:12 ID:FnOBkiOJ
やあ、すまんね。

252 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 22:06:39 ID:FnOBkiOJ
落ち着いたところで改めて提案するね。

現状の編集ルールで下位互換とされるポケモンに対して
一方的に貶めるような表現は禁止。

劣化表記認めるのは、完全上位互換がいるポケモンと
例えばASスカーフブースターと同ヒヒダルマのように
現ルールで役割上劣化と判断されるポケモンの差別化要素を放棄してでも
その型が最良であると判断され記載されるような場合
劣化要素と相対的実用性、両方の理由を明記した上で可。

目的は閲覧者を混乱させず、偽りのない情報を提供するため
より実用性の高い改良へと働きかけるため。



253 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/20(木) 00:51:06 ID:wyyuWR1n
どうせ何話したって平行線だしそれぞれが好きに書けばいいよ
そもそも対戦考察wikiなんてステと習得技のまとめだけ見る為にあるようなもんだしそれ以外の内容なんてぶっちゃけどうでもいい
真面目に育てたい人はポケ徹とかSNSの方見てるよ


254 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/20(木) 12:16:32 ID:y0cGvZyl
>>248
自分長いことブースター使ってるけど正直趣味の域やで
同じ炎で他に炎無効特性持ちや火力あるやつなんていくらでもおるし最近はあくびもフィールドで邪魔されること多いから使いづらい
使いやすさで考えたらわざわざこいつをパーティに組み込む必要性はそんな無いよ
差別化出来ないとか言う気は毛頭ないけど自分に限らずブースター使うやつの大半は見た目に惹かれてやと思うで
PGLで一緒に組まれてるやつみたら判るけど、ほとんどがブイズ統一での採用やしね


255 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/20(木) 15:55:50 ID:Jy3G/wZo
まあブーちゃんに限らずほとんどのマイナーポケは趣味だと思うよ
読まれにくいって点で一応戦略的価値はあるけど

256 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/22(土) 21:01:08 ID:tBGESMPY
マイナーポケに「目的は閲覧者を混乱させず、偽りのない情報を提供するため」と問題提起する前に、トップ30のポケモンぐらい実用性の低い型を適宜整理するべきじゃないのってバシャーモのページを編集してて思った。

257 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/23(日) 00:01:46 ID:Lx16g0lj
マイナーポケに関しては、先月問題提起があったのと
かなり意図的な編集で今後に差し支える可能性があったために
ルール改善を含めて議論してたからね。

258 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/25(火) 19:22:25 ID:Xb/Bmedm
マイナーポケといえば、雑記wikiと記録wikiはもう一緒にすべきだと思う
過疎っとるし、そもそも一つの方が分かりやすいし

259 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/25(火) 22:30:55 ID:uBDTH8Ti
それは管理人次第なところがあるから俺らじゃなんとも言えんな。

てか新ルールの話反応ないけど、みんなどうなの?

260 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/27(木) 02:18:24 ID:5i4YdEq8
ポケモン毎に相性補完に適した仲間なんかも書くと良さそうな気がする
以前のダブルバトルwikiではそうしてた気がする

261 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/28(金) 15:58:38 ID:5Fm9TZ5l
何かポケ徹が遺伝経路まで詳細に分かるようになって、このサイトの意義って殆ど無くなっちゃったよなぁ…
今残ってる人も基本フリー勢ばっかだし

262 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/28(金) 19:07:02 ID:rMaooq0s
技・特性からポケモンを探すならポケ徹、新鮮な情報ならPGL(本家)、PGL DATABASE、ぽけっとふぁんくしょん、ブログ、Twitter等があるし
このWikiならではのコンテンツは欲しいところだね

263 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/28(金) 23:19:37 ID:senN3RH3
別にいらない

264 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/29(土) 15:32:20 ID:S6cm0Oj5
ルールというか、基本的なことだけど
評価を下す際には具体的・客観的な理由を提示する、ってぐらいでいいんじゃないかな
理由が妥当であれば劣化表記への反感もなくなるし、不適当なら反論・修正ができるし
wikiという場では結論を出すのではなく議論を続ける形にしたい
>>260
相性考察という項目があるポケモンにはある
>>261-262
wiki形式の利点は人が集まって意見交換できるってところで
情報の個人発信が主流になった今はやっぱり逆風ではある
編集者を増やさないと「見る価値がない」と言われるし、
編集しようにも「実際に使って強くないとダメ」で人が集まりにくい形になっちゃってるのも厳しい
思いつきだけど、PGLデータからテンプレ型を作成するとか
メモ欄を作って情報を募るとかすると参加者が増えるかも 特にマイナーポケは

265 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/29(土) 21:15:45 ID:61robCRB
やはり雑記と記録はまとめるべきだと思うわ
ノートとしての使い方なら雑記と記録をまとめた方が使いやすいし、何より分離している現状で機能しているとは言い難い
退避させるにしても分かりやすい方がいい

266 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/30(日) 01:25:46 ID:4N/tt4GL
わざわざ村興しみたいに無理矢理wikiを盛り上げようとする必要はない
まあ三値覚えたての初心者やフリー勢にとってはこっちのが分かりやすいんでまだ意義はあるんじゃない

267 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/30(日) 17:57:02 ID:X8y1FwT4
>>264
評価を下すってのと結論を出さないというのは矛盾では?

あとwikiでは対戦における実用性が基本理念だから
実用性を考慮しないってのは難しいと思うぞ。
ネタ記録wikiとの関係もあるしな。

まあ戦術的に有利でもPGLで使用者が少ない型もあるから
そういうのを勝手に消すのは俺も反対だが。

268 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/01(月) 00:41:51 ID:aOQpL0ky
>>267
評価は考察で必ず出てくる答え、結論はそれが絶対のものとして議論を閉じてしまうこと のつもりで書いた
ダイケンキ等にあった「これが結論だから書き換えには要申請」とかブースターにあった見るだけで考察・編集する気が失せる文言は
wikiの大前提である誰でも編集できる点を蔑ろにするもので、そういった姿勢は取るべきじゃないと思っている
常に「現時点での考察結果」がある状態にして、それを補完するも否定するも自由にするという感じ

実用性については言及したつもりはなかったけど、どれについてだろうか
自分も差別化に走って実用性をなくした型などは必要ないと思っている

269 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/01(月) 01:50:00 ID:MBm2Z+k2
>>268
すまん、そっちは俺の誤解だから忘れてくれ。

基本的に劣化やらマイナーの扱いは同じ意見だよ。
ただあまり辛口だと建設的な議論にならないから
慎重にしたほうがいいかなって立場。

あとwikiの現状のほうは、7世代に入って大分経過し
環境も煮詰まってきてるから難しい面もあると思う。


270 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/01(月) 02:08:45 ID:6KvTJxkb
こことかポケモンwikiとか不遇ポケモン記事って
机上論で盛り上がるのが好きなだけで実際にレートやってる人ほとんど居なそう
そりゃポケ徹の方が人集まるわな

271 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/05(金) 09:31:06 ID:y8V3xWKy
ポケ徹でもキッズが机上論で書いた考察とか載ってる(特性の仕様すら理解してなくてコメントで総ツッコミ受けたり)し似たようなもんやぞ。
個人的にはこっちでは基本型とか普遍的な型考察と採用傾向とかの概要が充実してればいいと思う。
あっちはもっと仮想敵を細かく想定して調整したコアな型考察や、「こういう型もあるんだな」ってぐらいの奇抜な考察を見る感じだし、棲み分けは出来てると思ってる。



272 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/05(金) 23:36:15 ID:bXINRgua
カプ・コケコの色違いの所、どうすればいいのだろうかね?

273 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/06(土) 10:08:36 ID:0/qeHrcM
>>272
指摘しておいた。トッププレイヤーでも思い違いぐらいするだろうし、大事でもない

274 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/08(月) 09:31:15 ID:fNNw1Xu1
>>258-259,>>265
色々考えましたが、雑記Wikiと記録Wikiはまとめましょうか
一か所の方が混乱しなさそうですしね

一週間程度みて特に問題なければ、来週辺りにでも合併しようかと思いますー

275 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 07:26:58 ID:KOaUMRRS
デンリュウのページ見て思ったけど、めざめるパワー地面ってふゆうにもダメージ入るの?

276 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 07:48:54 ID:xSK2SXtQ
メガは特性かたやぶりだからヒートロトムに4倍で入る

277 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 07:50:21 ID:KOaUMRRS
かたやぶりの事忘れてた...

278 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 23:51:25 ID:lRtYIsvV
もう来月にピカブイ出るけどここのWikiでは考察しない感じ?
新ポケ(メルタン)は追加されるけど

279 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/10(水) 00:01:11 ID:+/9636N4
新世代ってか扱い的にむしろ外伝に近いような感じだけど

19年発売の新作と互換性もあるようだし
発売したらダブルの型みたいにピカブイって付けて
考察すればいいんじゃないかな。

GOで戻ったorGOからの新規さんに配慮するなら
完全別にするか、専用ページのほうが親切だけど。

280 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/10(水) 23:03:33 ID:orKkyWG1
ヨワシのノートで指摘に対する論点ずらしや不適切な言葉遣いによる編集で暴れてるやつがいる。
話が通じないしほとんど荒らしに近いので注意したけど、これ以上荒れるようなら対応を考えたほうがいいと思う。

281 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/11(木) 14:03:05 ID:C6UH4ABS
ヨワシノートの書き込み(特に最後)酷いなあ...
もう規制してもいいんじゃないか?

282 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/11(木) 22:56:06 ID:zW15d3rP
ヨワシのノート確認したけどこれまともに相手しちゃいけない奴だ
どう言ったところで自分が正しいから絶対に譲らないって思惑が見え見えで引き下がらないし言ってることも一部支離滅裂
「その程度のwikiなら二度と使わない」とか言っているくせに何故引き下がらずにしつこく何度も突っ込んでくるのか
不適切な言葉遣いって点でもwikiのルールに違反してるし本当に規制して欲しい。一利用者として不愉快極まりない

283 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 08:49:20 ID:ND7SFJl6
雑記への書き込みも酷すぎるようで

284 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 08:59:57 ID:ND7SFJl6
削除したけど、もう煽りというよりは軽い誹謗中傷のようだったな(言い過ぎかもしれんけど)

285 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 10:54:23 ID:R1Qovc6R
ヨワシのノートの件
ページの私物化も甚だしいし締め出してしまってもよろしいかと

286 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 11:52:48 ID:h05oPCe2
規制できるならなるべく早くしてほしい。
またこのwikiだけでなく雑記・記録等や掲示板も徹底的にした方が良いと思う。

287 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 13:08:09 ID:L6iBJv07
一旦掲示板に移動させましょうか
とりあえず今仕事中なので、帰宅してから対処しますね

288 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 21:49:01 ID:9bUfsytT
ヨワシのノートを凍結し、掲示板への移動を促しましておきました。

こういったこともあるので、雑記Wikiと記録Wikiはやはりまとめた方が良さそうですね。
どっちも荒らされると復旧が大変ですし。
>>274のコメント以降も特に反対意見も無さそうなので、問題なければ雑記Wikiと記録Wikiはまとめようかと思います。

本題のヨワシのページの件ですが、今後も荒れるようであれば規制or一時凍結を行います。


289 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 22:37:47 ID:R1Qovc6R
対応お疲れ様です
Wikiの統合作業大変だと思いますがよろしくお願いします

290 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 11:06:06 ID:fN1+D3zP
記録・雑記の統合についての個人的な要望だけど、覚える技欄・技考察等の欄はいらないと思う。
どれも本wikiで十分で、編集し直すとなれば面倒にな
る。
なので題名、タイプやナンバー等のデータ・種族値表、型考察あたりだけのシンプルな内容にしてほしいと思っている。



291 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 15:46:55 ID:OUUP/qVw
雑記のところでま〜た書き込んでたから削除したよ
そっちでやるとか全く臆病物だな

292 :ラリ:2018/10/13(土) 16:21:54 ID:4NDFK9F1
>>291雑記のヨワシ/ノートを読んで、それから言え。

293 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 16:27:26 ID:OUUP/qVw
あらあら、それはすまんね。

294 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 16:43:23 ID:NsxGjwH+
雑記の方すでに消されててわろた

295 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 17:04:04 ID:GDuZ0au1
書き方からしてキッズだろこいつ
放置が無難だわ
まあすでに凍結されとるみたいだしスルーでいいと思うがな

296 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 00:33:43 ID:L4r/+mx5
対戦考察wikiなんて元々キッズしかいないだろ

297 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 01:06:12 ID:ITam6yp8
あんなキッズはそうはいない


298 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 03:03:20 ID:bJ1FbsZf
アレの中身とかどうでもいいわ。
それよりも、編集ルール無視、対話不可能、反省の見込みなし、暴言癖ありですでに厄満。
こっちにも暴言書き込もうとしてたようだし、再犯の可能性も十分ありえる。
少なくともこの一件でアレがやらかした内容は限度を超えてるし、プロバイダに通報すべきでは?


299 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 08:25:11 ID:ITam6yp8
とりあえず管理人が対処して落ち着いたみたいだし様子を見ようよ


300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 15:24:12 ID:EQXJFgzq
典型的なキッズだな

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 17:19:52 ID:oiu15jfT
明らかに煽りだしもう規制でいいんじゃないの?
コメント削除でもいいけど

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 17:23:42 ID:m3p7/4VX
もはや議論すらする気なくて草
もう永久締め出しでいいよ



310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 17:29:22 ID:9JdZlnWn
>管理人さんへ
見苦しいので、レス削除&規制をお願いします

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 18:48:26 ID:XsRg+8AW
とりあえず連投やめろや
荒らし以外の何でめないやろこれ

317 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 23:04:19 ID:nMrb3QL5
取り急ぎ、レスを削除した上で規制しておきました

318 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 07:44:00 ID:T/FqBY8p
ありがとうございました

319 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 07:58:02 ID:PttctRG8
あの荒らしってwikiも規制されたのかな?
だとしたらヨワシノートの凍結も解除してもよさそう

320 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 08:02:37 ID:PttctRG8
マジかい...

321 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 08:07:47 ID:5K0Ks6+D
IPや端末を変えて荒らしてくる可能性があるからまだ解除しない方がよさそう

322 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 09:59:06 ID:1iRCj7Bp
案の定ヨワシのページの型考察のところに粘着してきたもよう

323 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 10:14:44 ID:zuucsxkA
だから問答無用でプロバイダ通報案件だって言ったのに。
この手のやつは放置したらつけあがるんだから。

324 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 10:24:34 ID:1HO2EFz5
さすがにこの程度じゃプロバイダに通報しても取り合ってくれないだろう
影響が桁違いに大きい5chからの通報ですら中々取り合ってくれないのに
逆に言えばそれが分かってるから荒らしてるんだろうが

325 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 10:27:33 ID:1HO2EFz5
とりあえず粘着が止まらんしまずは規制だろうね
締め出されたら去るとか言っておいて去らないから規制しなきゃ止まらんだろうし


326 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 11:10:26 ID:d26A5/l0
もしかしてこの粘着荒らしって性格が悪いせいでどのぎょぐんにも入れない
レベル19以下のたんどくのすがたのヨワシ君なんじゃないかと思えてきた
過ちに気付けないからいつまでたっても20になれないし弾かれ続ける

それはさておきヨワシのページだけで対処しても他のページに危害が及ぶ可能性があるから
それを防ぐ意味でも規制が最善手だと思う。人間語が通じる相手じゃないのはよくわかったし。

327 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 11:51:13 ID:EtXGaNDY
本ページ規制してないんですね……
手に負えないですししっかり追い出さないと他のページまで荒らされかねないと思いますよ

328 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 13:01:02 ID:ydR7IDww
自分のコメント消されて規制されたら普通は懲りると思うんだがな
普通じゃないから粘着荒らしなんてするんだろうが

329 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 15:15:12 ID:CKWcxbZi
規制する場合、このwikiだけだでなく雑記や記録、6世代もした方がいいだろうね。
実際雑記でも書き込んでたし。

330 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 15:25:31 ID:b4hJ0LZL
wikiを私物化しすぎだろ
荒らし以外の何でもない
目障り

331 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 15:29:54 ID:b4hJ0LZL
つかツイッターで晒したとして誰に何のダメージがあるんだろうな

332 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 17:49:48 ID:xqsh7t7Y
他のページも大変な事になってるな
これもあの荒らしかな?

333 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 17:57:15 ID:EtXGaNDY
とうとう他のページに手を出し始めましたね
手動での復旧がどこまで間に合うか……

334 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 17:58:12 ID:xqsh7t7Y
まあ管理人が規制するまでの辛抱だな

335 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 18:51:20 ID:YzhhrWF/
ニートくさいし構って欲しいんだろ


336 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 19:13:32 ID:xiMY1/GP
この荒らしIP変えたんですね
ぷららを一括で拒否するか、IP範囲で拒否するかとかになりそうですかね
今から色々調べて対策しますね



337 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 21:31:59 ID:xiMY1/GP
とりあえずぷららを一括で規制しました
ちょっとこれで様子を見てみますね

338 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 21:39:53 ID:EtXGaNDY
ありがとうございます
状況が良くなると良いですね……

339 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 21:42:14 ID:puQ74Uy4
>>337
プロバイダごと規制しているならトップページに
「現在、荒らし規制のため○○からの編集はできないようになっています。無関係の方もご了承ください。」
的なお知らせは書いておくべき。

ゲームカタログ@Wiki 〜名作からクソゲーまで〜というWikiのトップページ・広域規制情報が書き方の参考になるかも。

340 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 22:13:59 ID:xqsh7t7Y
あと申し訳ないんですけど雑記・記録・6世代のほうももし可能であれば規制してほしいです。
あちらで荒らす可能性もあるので。

341 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 23:27:10 ID:xiMY1/GP
>>339
書いておきました

>>340
規制しておきました

これで一旦様子を見ましょうか
ちなみに、仮に壊滅状態まで荒らされても、サーバー丸ごとのバックアップやWiki本体のバックアップ、そしてミラーのバックアップなどを自動で取るようになっているので、最悪の場合でも元には戻せます
ただ、一回サーバー操作が必要になってきますし復元ポイントまで戻ってしまうので、小規模な荒らしであれば手作業の方がいいですね

あと、ヨワシのノートの凍結解除も少し見送ります
よろしくお願いします

342 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/18(木) 01:37:21 ID:M7pDP5lK
>>341
対応お疲れ様でした。ひとまず落ち着きそうですね。

343 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/18(木) 07:33:10 ID:QhjW6IGF
>>341
お疲れさまでした。管理人さんは大変だ。

344 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/20(土) 14:47:28 ID:ORwVOFLd
荒らし対策の件ですが、サーバーが分かれているとちょっと対応が大変なので、編集可能なWikiは上位のサーバーに一緒に格納してまとめようかと思います
来週は時間が取れそうにないので、本日20時頃から始めようかと思っています
あと、ミラーのドメインも*.pokemonpedia.netに統一しますね
よろしくお願いします

345 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/20(土) 15:57:29 ID:mObV29g/
いつもお疲れ様です

記録wikiとかミラーとか色々変えるのなら、現wikiとピカブイをわけて欲しいです
でないと先日の荒らしみたくピカブイの件で荒らされる可能性も否定できませんし、ピカブイが入ってるのはおかしいと暴れる可能性もあります
元々サンムーンやウルトラサンムーンとは対戦もできず、育成方法もかなり異なるようなので、是非ともご検討お願いいたします

346 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/21(日) 18:10:57 ID:FFVH4FcR
相変わらず対戦はやらずどうでもいいことで揉めてんのなここ

347 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/21(日) 19:42:25 ID:sn0WrxEE
荒らし対策とかのどこでどうでもいいとか言ってんの?
wikiなんだからそういったものは話し合うのは当然だろう?

348 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/21(日) 23:38:23 ID:la6q6vPG
>>345
了解です。検討しますね

メインサーバーの件ですが、無事サーバーの移転が終わりました。
ミラーの方で一部繋がらないサーバーがありますが、明日には繋がるかと思います。
何かありましたらこちらにコメントをお願いします。



349 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 02:28:04 ID:LNuIQ7ii
>>326
冗長な例え程寒いものはない

350 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 07:54:48 ID:DIkLbtqJ
ぶっちゃけピカブイは予約状況やここでの反応等からして
ガチ対戦の方々が多く集まるような環境にはならない気がするんですよね。
レート対戦もないみたいですし。

メインターゲットであろうGO民やジュニア世代、ライト層の多くが
対戦に熱中するのもあんまり想像できませんしね。

ただ管理人様の負担になってしまうので心苦しいですが
>>345さんの仰る通り、荒らし対策と親切さ
おそらく実装されるであろう簡略化された育成システム
他サイトとの競合を踏まえると、別々にしたほうがいいのは間違いないですね。

351 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 10:21:12 ID:ieJYJV+X
話ぶった切ってあれだけどfoldプラグイン死んでない?
格納記述が全部見えなくなってるんだけど自分だけ?

352 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 10:49:42 ID:P28QirhB
>>351
試したけど、普段は死んでない。けど効かなくなる状況も発見した。

fold効く→ http://pokemon-wiki.net/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9
fold効かない→ http://pokemon-wiki-net.check-xserver.jp/?cmd=read&page=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9&word=fold


その他、単語検索 や「リロード」リンクでURLが別のものになる問題も確認。

普段のURL→ http://pokemon-wiki.net/○○
別のURL→ http://pokemon-wiki-net.check-xserver.jp/○○
単語検索 → http://pokemon-wiki-net.check-xserver.jp/?cmd=search

353 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 13:10:42 ID:F4Lfndr5
旧サーバーは一時的に一時ドメインで処理するようにしてます

新サーバーでfoldプラグインが動かないのは、サーバー側のキャッシュのせいかと思います
帰宅次第調整しますね

354 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 20:11:31 ID:HfKRt+VC
>>352
あ、原因が分かりました

別ドメインでの運用が原因ではなく、Wikiの単語検索で飛んだ場合にfoldが効かなくなるようです。
他のサイトでも単語検索ではfoldプラグインは機能していないので、どうも仕様みたいですね

Google検索から入ってきた場合はもちろんfoldプラグインが機能するので、特に理由などなければそちらをご利用頂けたらと(一応左上の検索ボックスのURLはミラーのものからpokemon-wiki.netに変更しておきました)
よろしくお願いします

355 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 22:27:27 ID:P28QirhB
不具合発見。
ミラー1とミラー2の最終更新が2018-10-22 (月) 14:24:19で止まってる。

356 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 23:35:20 ID:HfKRt+VC
>>355
一旦データを手動コピーしておきました
ミラー1とミラー2はドメイン統一のためサブドメインで運用する予定(>>344)です

サブドメインが使えるようになるのは少し時間がかかるので、明日帰宅してから作業を行いますね
よろしくお願いします

357 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/23(火) 12:39:21 ID:kj5GFYJh
ガオガエンのダブルの記述とても充実したね
編集者にシングル専が多いのか「このポケモンはダブル適性がある」くらいのさっぱりした記述で終わってるページ多いけどあのくらい厚みのある解説がほしい
自分は書けないけど

358 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/23(火) 13:00:11 ID:TFUy8K2i
ペリなんかも、ダブルの型として分割されてないし
タスキ型なんかだとダブルでこれはどうかって話してるのに
シングル基準のとんぼがえりが…みたいな話になってるからね。

俺はほとんどダブルなんだけど
日本だとやっぱ人口少なくて、ダブル専門の編集少ないよね。

359 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/23(火) 13:08:40 ID:TFUy8K2i
すまん、タスキの件は勘違いだった。

360 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/24(水) 18:10:21 ID:xIGtb+L2
最近あるカギカッコをなくす編集ってどんな意図があるの?
編集してる人ここ見てたら教えて

361 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/25(木) 13:57:51 ID:H8ciMXqG
それ俺も思った
あといちいち概要欄の全角数字を半角に書き換えるやつなんなんだろう
直してあげてますと言いたげだけど日本語が全角なんだから揃えて全角にするのが見映えいいし文法的にも正道なんだが
理由あったら教えてほしい

362 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/26(金) 19:04:01 ID:sbY3iQl+
それを直すためだけに編集するのが良いかは別として
全角数字が文法的に正道なんてことはないし大体の場合半角のが見やすいと思うんだが

363 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 00:41:01 ID:Ojri0TVy
ミラーwikiで特性へのリンクが効いてないっぽい。

364 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 08:33:40 ID:SMhKCZRb
>>362
二桁以上の数字ならそうだと思うけど
「第7世代」て「第7世代」だったら前者のが自然でしょ

365 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 11:01:40 ID:aRFKgyPv
>>363
すみません、修正しておきました

366 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 11:06:09 ID:6pMVpoey
プログラマとか昔ウェブやってた人で
半角が癖になってるのはあるかも。

でも運用に関わるようなことじゃないし
wikiの性質上統一は難しいから放置で良いのでは?

367 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 12:59:49 ID:NuSHLRc9
私は後者だわ
数字アルファベットは半角派
わざわざ全角になおしたりはしないけどね

368 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 17:33:33 ID:sDjFgBDn
同じくどちらでもいいとは思うんだけど
公式表記に従うべきだとは思っている、と「みず」のミズZが半角に書き換えられているのをみて言いたくなった
文中のをいちいち拾うのはばかばかしいけど、資料集としてあるものは作中表記に従うべきじゃないだろうか
他に追記用のコメントアウトも削除されてるし戻したいんですがよろしいでしょうか

ゲップのZワザの補足とどくびしの検証用メモも必要な記述だと思うんだけど同じ方ですかね
要不要の判断が自分と正反対なのでとても気になってしまった

369 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 22:37:04 ID:85EN77e3
多分戻しても良いと思う。

370 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 01:31:05 ID:yWf+gP3/
編集ルール・規約読んだら「コメントアウトは基本的にしないでください」という言葉足らずなことが書いてあった。
この際コメントアウトの問題(>>368)が起きないように編集ルール・規約を修正すべきだろう。

以下は修正案の下書き

-------------

3. コメントアウトの多用は禁止 → 3. コメントアウトの扱いには注意

コメントアウトは後から編集する人に向けてのメッセージや、不要になった文章を一時的に非表示にする場合に使ってください。
不要になった文章には、後から編集する人が困惑しないように「なぜコメントアウトさせたのか」の理由も書いておきましょう。

大した理由もなく、後から編集する人に向けてのメッセージを削除するのはおやめください。
コメントアウトを削除したことが原因で、後から編集する人に正しく編集の意図が伝わらない可能性が出てきます。
ページを閲覧するぶんにはソースの綺麗さ・汚さは全く関係ないため、「編集画面での見栄えを重視する目的でコメント削除」はメリットがほとんどありません。

終了した一連の議論はコメントアウトする対象ではありません。
議論の過程には閲覧者が考察するに当たって有用な情報が含まれるため、編集者ではない人にも見えるようにしておくべきです。
文章がページの見た目を圧迫している場合は折りたたみにするか、ノートに記述を移動させページには誘導リンクを張ることで対応してください。

-------------

携帯ユーザのことも考慮すると、視認性の問題から折りたたみも考え物です。→不要
2016-10-14からある文言だが、これはアットウィキ時代のregionにおける話であると思われ、現在のpukiwiki・foldならスマホユーザーでも視認性は悪くない。
ガラケーは知らん

371 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 07:46:40 ID:9OeRWEty
>>370
乙です
コメントアウト全般について触れるなら大見出しにしてもよさそうですね

372 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 10:49:05 ID:WPzE1qAn
>>370
いい感じだと思う。
実際、コメントアウト化した文章をすぐ消されるのは困るんだよね。
誤った編集をコメントアウトで指摘したら他の人にすぐ消されて、また同様の編集が行われて二度手間になったりしたこともあるし。
現在の編集内容に至った経緯とかはある程度残しておかない逆に混乱を招く。

373 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/29(月) 18:22:21 ID:aheHFBpw
最近ダブルの記述が少しづつ増えてきたけど、ダブルのタグ作るのってどうだろう?
ダブルの型を見たいときに役立つと思うんだが。

374 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/03(土) 01:05:50 ID:SmRrEVie
特に問題なさそうなので>>370で編集ルール・規約を編集しました

375 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/04(日) 17:02:56 ID:W1I+mVy+
>>373
「ダブル適性」とかになるのかな
PGLランキングで「30位入り経験」または「シングル<ダブル」を基準にするとトップメタもダブルならではのマイナーも拾える?
>>374
お疲れ様です

376 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 14:56:14 ID:XGy9w4EZ
ゴローニャの所

377 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 14:58:33 ID:XGy9w4EZ
ミスった。
原種ゴローニャのページでイワパレスとの比較で議論してるみたいだが。

378 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 16:26:49 ID:s6kBhE2d
少し前に議論してた劣化に関する新ルール
あれ異論がなかったみたいだから、ルール改正して

イワパレスのほうはそれに合わせて
有用な部分だけ残してあとはノート行きでいいかな?

379 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/14(水) 03:14:17 ID:htHMPc+N
どの話を言ってんだよ

380 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/18(日) 09:02:14 ID:rTrn4Yw1
ミラー1、ミラー2でページを見ても閲覧用タブになってる。URLはミラーのまま
あと閲覧用でも各ページを編集できるようになってる

381 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/18(日) 11:18:18 ID:3K0MFfyt
>>380
ピカブイのWikiを作成するためにpokewiki.netのドメインを昨日メインサーバーに移してる影響ですね
色々調整中なのでもう少々お待ちください・・・



382 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/19(月) 18:08:03 ID:efMszpo4
スイクンの概要欄に

//クレセにしろポリ2にしろ、ねむるより優秀な再生回復技を覚えるだけであってねむるは可能。
//ポリ2は瞑想を覚えないからともかく、クレセはめいそうもねむるも使えるからこれらを採用すれば居座り適正はできるはず。スイクンに居座り適正があるんじゃなくてねむるを採用せざる得ないから居座り適正が生まれているだけ。
//よってクレセと一線を画している、というのは違うのでは?

とあるので、どなたか意見をお願いします。




383 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/19(月) 21:31:57 ID:efMszpo4
スイクンの編集ありがとうございます。

384 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/27(火) 04:22:24 ID:+AuPAwR2
ニドキング・ニドクインで技比較から習得条件の脚注を消す編集というのはどうなんですかね?
確かに下の技考察にどれがPDW限定、初代VC限定技かの情報は載っているとはいえ消す必要はないだろうと。
むしろ「消す必要がない(ように見える)」ものを「独断で不要と判断し消す編集をする」のはページの私物化感がしてなんか嫌

385 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/27(火) 23:57:28 ID:bS8wkOBk
>>384
脚注ってどれのこと?
編集履歴見てみたけど夫妻の技比較の部分は多少文字列の整頓とかはあれど、
おおまかな記述に関してはしばらく変わっていないと思うが・・・?

386 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/28(水) 07:00:49 ID:LPW/8M8b
ふいうち((PDW限定で[[ニドクイン]]も習得可))、つのドリル((初代VC産限定で[[ニドクイン]]も習得

の(())の中の記述の事だと思う。昨日の朝にこれらが削除されてた。今は戻ってるけど。


387 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 06:12:33 ID:6zLPXbNd
そういえば、そろそろ『パーティ考察』のページ新しくしない?
特にサンプルパーティのとこなんて完璧に6世代のものだから、流石にこのままでは良くないと思う

388 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 13:09:42 ID:wnIktQZJ
ピカブイページ作成お疲れ様です
ざっと見てきましたが「ピカブイ」環境オンリーの考察wikiでいいんですよね?
努力値や特性の考察とかカントーに存在しないポケモンとの比較が多く見受けられるのですべて書き換えてしまっても良いのでしょうか
それとも参考程度には残しておくべきなのでしょうか?

389 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 20:07:57 ID:3hexHvYM
>>388
書き換えて大丈夫です

390 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 21:57:20 ID:LPO3sa3z
>>384
同一人物かわからんが、今度はマフォクシーの炎/超ポケに関する脚注が消されてた。
あって迷惑するもんでもなかろうに

391 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/09(日) 20:13:47 ID:RDK8jy6F
ピカブイのほう新規ページどんどん作って下さるのありがたいのですが種族値比較欄が全部崩れているのであとからあとから直しています
色指定欄+その一段下の特性分消し忘れが原因となっているようです
もし見て下さっていたらご自分で直していただけますようお願いいたします

392 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/11(火) 17:43:25 ID:9bBPW5Mv
管理人へ。
第六世代の考察を載せている「ポケモン対戦考察まとめWiki┃旧世代」の旧世代を「第六世代」に変えるのはどうでしょうか。
旧世代だとパッと見どの世代を指しているのか分からないので。



393 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/11(火) 20:38:41 ID:iGGd9t/H
雑記Wikiにあるオオタチのとぐろバトン型を雑記から最新世代Wikiに移動させてもよいだろうか。
スカーフトリックより採用率が低いとはいえそこそこ使われているようだし

394 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 13:35:57 ID:DX7Z93/x
>>393
PGL見たけど使用者がいる以上考察として追加していいと思うよ。
ぱっと見で内容に突っ込みどころがないわけではないけど、そこらへんは適宜知ってる人が直せば良い。
あと型移動や追加に関する相談は普通にノート作ってそこで提案でいいよ。提案したのに全然反応がないとかならこっちに投げるのもやむ無しだが。

395 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 18:07:14 ID:WfrCjTFv
>>392
数日待って特に異論などなければそのようにしますね

396 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 19:35:47 ID:XkCY7PmU
>>394
マイナーポケの「採用率○%」はあんまり当てにしないほうがいいよ。
Battle Spot Usage Stats等の非公式PGLではすごく深い桁まで表示されるけど、それから算出すれば同じ人が使い続けるだけで簡単にランキングに影響を与えられることがわかる。

例えばシーズン12シングルではオオタチのとぐろをまくは「24.65753424657534%」で採用されていると表示されるけど、
これは「18/73」、つまり集計された73戦のうち、18匹の個体がとぐろをまくを採用していたという意味になる。(146戦中36回とか整数倍の可能性はあるけど。)

メジャーポケモンだともっと母数が多くて、シーズン12シングルでミミッキュのじゃれつくの採用率は「92.60818014345628%」で、
これは「189017/204104」、つまり集計された約20万4千試合中18万9千の個体がじゃれつくを採用していることになり、一個人では到底影響を及ぼせない。

397 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/13(木) 18:48:19 ID:JNXN0Dbt
ボスゴドラのページのココドラのLv1型に「foldでバグが起こっている」と書いてあります。
自分はよく分からないので分かる方は対応をお願いします。

398 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/13(木) 19:07:30 ID:ip5slWAl
>>397
修正した。
Zワザ考察の#table_edit2が正しく閉じられていないことが原因だった。

399 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/14(金) 17:10:05 ID:zDLBvmbB
>>396
>>394だがそれは承知の上だよ。
重要なのは採用率と母数の関係、それと「複数のシーズンにおいて確認できる採用率の傾向」かな。
少なくともオオタチに関してはとぐろをまくとバトンが、シーズン11ごろからシングル技採用率20%以上を超えてる。
いかに母数が少ないマイナーポケとはいえ、複数のシーズンを通して採用傾向が確認されるなら、使っているのは一部の個人だけではない証明になる。


400 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/20(木) 08:30:58 ID:pkzD7eeN
ゴローニャのページでまだ差別化について議論してるけど、本当どうすりゃいいんだろ?

401 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/20(木) 10:45:13 ID:yrWjsGwX
ピカブイのほうポリゴンがいるはずの「ホ」の項目が抜けているのですが恥ずかしながらメニューバーの編集のしかたがわからずリンクを繋げられません
申し訳ありませんがどなたか繋げていただけませんでしょうか

402 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/21(金) 23:45:29 ID:j8gVIZ5F
>>400
劣化に関するルール改正しないなら、この議論はノート行きかな。

殻を破ると弱点保険の比較だと、汎用性で劣るのは間違いないし
個人的に意見すると、所持率一位で読まれると意味のない持ち物の発動を
前提にした比較考察はちょっとどうかと思う。

ただゴローニャのほうには
イワパレスとの比較に関して十分な説明がある。

他にも言えることだけど
どうすればこのポケモンを活躍、差別化させられるかという議論を超えて
劣化の是非を議論するのは、現編集ルールでは主観以外の何物でもなく
不毛だから当該ページではなくノートに移行したほうがいい。

403 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 02:32:00 ID:l3k/ZLlK
このサイトで使われてる汎用性って言葉は大抵意味が不明瞭

404 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 08:58:55 ID:EewBEj1B
トップページ/ノートに「個別ポケモンテンプレート」がコピペされているけど、何か意味あったりする?

405 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 10:24:27 ID:+G6W4fAI
>>401です
編集してくださった方ありがとうございました

406 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 15:20:06 ID:7BPkwfuD
>>402
件の議論見てみたけど、これって「ゴローニャはイワパの劣化」云々の話ではなく「弱点保険の実用性」に対する議論では?
それだと他にも弱点保険の活用を念頭に置いた型がたくさんあるんだが扱いはどうなる?
弱保採用率の高いガルドやバンギはもちろん、弱保+トリルみたいな型も採用が多数確認される現状なのに、
「弱点保険による能力上昇はからやぶの劣化」みたいな意見を出すのはむちゃくちゃでは?

てか双方1ターン消費してから攻撃に移る前提だとゴローニャ側は自分より遅い相手に初手攻撃→反撃→弱保発動→AC上昇で攻撃
という流れを作れる場合もあるから、比べられないんじゃないか?
イワパのそれとゴローニャを比べようとすること自体がいろいろ間違っている気がするんだが…

407 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 22:36:58 ID:/DYUS8wL
>>406
私の解釈では、ロッカ型のゴローニャ、特に弱保を持たせる場合は
殻破イワパレスの劣化になるのではないか、という議論だと思います。

肝心の弱保に関してですが、他のポケモンと大きく違うところは
頑丈によって倒される心配なくACアップする点です。

一方で相手にとって最も読みやすい持ち物のため
多数の弱点が幸いし相手が弱点技しか持っていない場合もありますが
一般論で言えば、弱保を発動させる初撃はプレイングミスの範疇です。

またwikiでは汎用性の高さを一つの基準にしているので
火力アップが受動的かつ限定的にしか機能しないのは
より多くの場面で自発的に狙えるイワパレスと比較して
ゴローニャのメリットが総合的に劣ると判断でき
(編集ルールに照らして)劣化ではないとするのは難しいと思います。

ただし今回は同じ頑丈持ちで技構成も似ているので比較対象に挙がってますが
代用が効かなかったり、デメリットを打ち消すほどの大きなメリットが
あるポケモンは、この限りではないと思います。

408 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/23(日) 02:09:07 ID:D3qQe/NA
汎用性とか言うパワーワード

409 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/23(日) 22:15:48 ID:gWc6o7aB
ピカブイのほうなのですが
ちゃんとした考察がされないまま投げやりに第七世代の記述からピカブイにない要素を削り落としただけのページが多数散見されます
時間を取った編集ができず仕方なくページだけ作りたいとなったときに仮のページであることをわかりやすく識別するため一言書くといったことはできないでしょうか
例えば「※第七世代の記述を含みます」と添えるだとか……

410 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/24(月) 12:36:50 ID:GC/hFhID
>>392の提案から約2週間の間異論もないので、そろそろ実行しても良いと思います。
あと>>404について、管理人はどう考えていますか?

411 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/25(火) 20:11:07 ID:3qPtu0P6
>>410
トップページ/ノートはトップページの記載内容の一時的なメモなどを書くべき場所だと思うので個別ポケモンテンプレートを置くのは好ましくないと思いますね

412 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/26(水) 12:26:12 ID:J9Zt4HCQ
管理人へ。
マッギョの技考察欄で ||||||| にされる編集がされていました。前にも他のページでやっていて鬱陶しいので規制を考えて下さい。

413 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/26(水) 22:11:42 ID:ML/kYtSm
>>412追記。
>>146>>147と同じ感じです。

414 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 05:26:58 ID:F4bFyo5J
りょーかいです
しばしお待ちください

415 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 10:39:40 ID:qHixVNkX
>>412
エレキネットの記述が消えて覚えないチャージビームになっているのですがこれも含めて荒らしの仕業ですか?

416 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 10:51:00 ID:m8QOLW2H
>>415
|||||||の編集の差分見てそのまま戻してたから、覚える技まで把握してなかった。
もっと前の履歴見たらエレキネットである事を確定した。

417 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 17:43:57 ID:Nw34TU22
>>412
調べてみたところSPモードからの編集ですね
規制すると外出時に編集できなくなる人が出てきちゃうので難しいかもしれませんね

418 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/28(金) 00:28:44 ID:xoPs1Cxh
単に普段編集をしない人が間違ってtable_edit2の編集ボタンを押してしまうと直し方がわからないからでは
荒らす意図があるなら一行どころかページごと削除できるのだし
誤って空欄にしてしまって履歴の見方もわからなければ放置か適当に穴埋めするしかない

編集画面をもうちょっとわかりやすくするといいのかも
「行の内容を編集しています。戻る場合はキャンセルしてください」とか

419 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/31(月) 20:52:20 ID:bAE3yAXA
編集画面に注意文を書いても、分からない人も多いかもしれませんね・・・
特にスマフォから編集できるものだということを知らない人も多いでしょうし・・・

話は変わりますが、普段はあまりサーバーを弄れないので、この年末年始に色々と整備しようかと思っています
で、色々とドメインが増えてややこしくなっちゃったので、とりあえずサブドメイン形式に統一しようかなと
サブドメインだとその都度スパムチェックの調整もしなくていいので楽ですし

掲示板もサーバーをまとめたいのでhttp://bbs.pokebattle.net/operate/に変更しますね
お手数をおかけして申し訳ないのですが、掲示板のブックマークの変更などよろしくお願い致します。


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