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運営方針議論スレ Part3

1 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS
ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用・編集に関して不明点・改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)
http://pokemon-wiki.net/
雑記(ネタ・マイナー&記録)
http://pokemon-media.net/
過去世代(第四世代〜第六世代)
http://pokemon-pedia.net/

 前スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

370 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 01:31:05 ID:yWf+gP3/
編集ルール・規約読んだら「コメントアウトは基本的にしないでください」という言葉足らずなことが書いてあった。
この際コメントアウトの問題(>>368)が起きないように編集ルール・規約を修正すべきだろう。

以下は修正案の下書き

-------------

3. コメントアウトの多用は禁止 → 3. コメントアウトの扱いには注意

コメントアウトは後から編集する人に向けてのメッセージや、不要になった文章を一時的に非表示にする場合に使ってください。
不要になった文章には、後から編集する人が困惑しないように「なぜコメントアウトさせたのか」の理由も書いておきましょう。

大した理由もなく、後から編集する人に向けてのメッセージを削除するのはおやめください。
コメントアウトを削除したことが原因で、後から編集する人に正しく編集の意図が伝わらない可能性が出てきます。
ページを閲覧するぶんにはソースの綺麗さ・汚さは全く関係ないため、「編集画面での見栄えを重視する目的でコメント削除」はメリットがほとんどありません。

終了した一連の議論はコメントアウトする対象ではありません。
議論の過程には閲覧者が考察するに当たって有用な情報が含まれるため、編集者ではない人にも見えるようにしておくべきです。
文章がページの見た目を圧迫している場合は折りたたみにするか、ノートに記述を移動させページには誘導リンクを張ることで対応してください。

-------------

携帯ユーザのことも考慮すると、視認性の問題から折りたたみも考え物です。→不要
2016-10-14からある文言だが、これはアットウィキ時代のregionにおける話であると思われ、現在のpukiwiki・foldならスマホユーザーでも視認性は悪くない。
ガラケーは知らん

371 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 07:46:40 ID:9OeRWEty
>>370
乙です
コメントアウト全般について触れるなら大見出しにしてもよさそうですね

372 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 10:49:05 ID:WPzE1qAn
>>370
いい感じだと思う。
実際、コメントアウト化した文章をすぐ消されるのは困るんだよね。
誤った編集をコメントアウトで指摘したら他の人にすぐ消されて、また同様の編集が行われて二度手間になったりしたこともあるし。
現在の編集内容に至った経緯とかはある程度残しておかない逆に混乱を招く。

373 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/29(月) 18:22:21 ID:aheHFBpw
最近ダブルの記述が少しづつ増えてきたけど、ダブルのタグ作るのってどうだろう?
ダブルの型を見たいときに役立つと思うんだが。

374 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/03(土) 01:05:50 ID:SmRrEVie
特に問題なさそうなので>>370で編集ルール・規約を編集しました

375 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/04(日) 17:02:56 ID:W1I+mVy+
>>373
「ダブル適性」とかになるのかな
PGLランキングで「30位入り経験」または「シングル<ダブル」を基準にするとトップメタもダブルならではのマイナーも拾える?
>>374
お疲れ様です

376 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 14:56:14 ID:XGy9w4EZ
ゴローニャの所

377 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 14:58:33 ID:XGy9w4EZ
ミスった。
原種ゴローニャのページでイワパレスとの比較で議論してるみたいだが。

378 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 16:26:49 ID:s6kBhE2d
少し前に議論してた劣化に関する新ルール
あれ異論がなかったみたいだから、ルール改正して

イワパレスのほうはそれに合わせて
有用な部分だけ残してあとはノート行きでいいかな?

379 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/14(水) 03:14:17 ID:htHMPc+N
どの話を言ってんだよ

380 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/18(日) 09:02:14 ID:rTrn4Yw1
ミラー1、ミラー2でページを見ても閲覧用タブになってる。URLはミラーのまま
あと閲覧用でも各ページを編集できるようになってる

381 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/18(日) 11:18:18 ID:3K0MFfyt
>>380
ピカブイのWikiを作成するためにpokewiki.netのドメインを昨日メインサーバーに移してる影響ですね
色々調整中なのでもう少々お待ちください・・・



382 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/19(月) 18:08:03 ID:efMszpo4
スイクンの概要欄に

//クレセにしろポリ2にしろ、ねむるより優秀な再生回復技を覚えるだけであってねむるは可能。
//ポリ2は瞑想を覚えないからともかく、クレセはめいそうもねむるも使えるからこれらを採用すれば居座り適正はできるはず。スイクンに居座り適正があるんじゃなくてねむるを採用せざる得ないから居座り適正が生まれているだけ。
//よってクレセと一線を画している、というのは違うのでは?

とあるので、どなたか意見をお願いします。




383 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/19(月) 21:31:57 ID:efMszpo4
スイクンの編集ありがとうございます。

384 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/27(火) 04:22:24 ID:+AuPAwR2
ニドキング・ニドクインで技比較から習得条件の脚注を消す編集というのはどうなんですかね?
確かに下の技考察にどれがPDW限定、初代VC限定技かの情報は載っているとはいえ消す必要はないだろうと。
むしろ「消す必要がない(ように見える)」ものを「独断で不要と判断し消す編集をする」のはページの私物化感がしてなんか嫌

385 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/27(火) 23:57:28 ID:bS8wkOBk
>>384
脚注ってどれのこと?
編集履歴見てみたけど夫妻の技比較の部分は多少文字列の整頓とかはあれど、
おおまかな記述に関してはしばらく変わっていないと思うが・・・?

386 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/28(水) 07:00:49 ID:LPW/8M8b
ふいうち((PDW限定で[[ニドクイン]]も習得可))、つのドリル((初代VC産限定で[[ニドクイン]]も習得

の(())の中の記述の事だと思う。昨日の朝にこれらが削除されてた。今は戻ってるけど。


387 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 06:12:33 ID:6zLPXbNd
そういえば、そろそろ『パーティ考察』のページ新しくしない?
特にサンプルパーティのとこなんて完璧に6世代のものだから、流石にこのままでは良くないと思う

388 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 13:09:42 ID:wnIktQZJ
ピカブイページ作成お疲れ様です
ざっと見てきましたが「ピカブイ」環境オンリーの考察wikiでいいんですよね?
努力値や特性の考察とかカントーに存在しないポケモンとの比較が多く見受けられるのですべて書き換えてしまっても良いのでしょうか
それとも参考程度には残しておくべきなのでしょうか?

389 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 20:07:57 ID:3hexHvYM
>>388
書き換えて大丈夫です

390 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 21:57:20 ID:LPO3sa3z
>>384
同一人物かわからんが、今度はマフォクシーの炎/超ポケに関する脚注が消されてた。
あって迷惑するもんでもなかろうに

391 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/09(日) 20:13:47 ID:RDK8jy6F
ピカブイのほう新規ページどんどん作って下さるのありがたいのですが種族値比較欄が全部崩れているのであとからあとから直しています
色指定欄+その一段下の特性分消し忘れが原因となっているようです
もし見て下さっていたらご自分で直していただけますようお願いいたします

392 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/11(火) 17:43:25 ID:9bBPW5Mv
管理人へ。
第六世代の考察を載せている「ポケモン対戦考察まとめWiki┃旧世代」の旧世代を「第六世代」に変えるのはどうでしょうか。
旧世代だとパッと見どの世代を指しているのか分からないので。



393 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/11(火) 20:38:41 ID:iGGd9t/H
雑記Wikiにあるオオタチのとぐろバトン型を雑記から最新世代Wikiに移動させてもよいだろうか。
スカーフトリックより採用率が低いとはいえそこそこ使われているようだし

394 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 13:35:57 ID:DX7Z93/x
>>393
PGL見たけど使用者がいる以上考察として追加していいと思うよ。
ぱっと見で内容に突っ込みどころがないわけではないけど、そこらへんは適宜知ってる人が直せば良い。
あと型移動や追加に関する相談は普通にノート作ってそこで提案でいいよ。提案したのに全然反応がないとかならこっちに投げるのもやむ無しだが。

395 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 18:07:14 ID:WfrCjTFv
>>392
数日待って特に異論などなければそのようにしますね

396 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 19:35:47 ID:XkCY7PmU
>>394
マイナーポケの「採用率○%」はあんまり当てにしないほうがいいよ。
Battle Spot Usage Stats等の非公式PGLではすごく深い桁まで表示されるけど、それから算出すれば同じ人が使い続けるだけで簡単にランキングに影響を与えられることがわかる。

例えばシーズン12シングルではオオタチのとぐろをまくは「24.65753424657534%」で採用されていると表示されるけど、
これは「18/73」、つまり集計された73戦のうち、18匹の個体がとぐろをまくを採用していたという意味になる。(146戦中36回とか整数倍の可能性はあるけど。)

メジャーポケモンだともっと母数が多くて、シーズン12シングルでミミッキュのじゃれつくの採用率は「92.60818014345628%」で、
これは「189017/204104」、つまり集計された約20万4千試合中18万9千の個体がじゃれつくを採用していることになり、一個人では到底影響を及ぼせない。

397 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/13(木) 18:48:19 ID:JNXN0Dbt
ボスゴドラのページのココドラのLv1型に「foldでバグが起こっている」と書いてあります。
自分はよく分からないので分かる方は対応をお願いします。

398 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/13(木) 19:07:30 ID:ip5slWAl
>>397
修正した。
Zワザ考察の#table_edit2が正しく閉じられていないことが原因だった。

399 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/14(金) 17:10:05 ID:zDLBvmbB
>>396
>>394だがそれは承知の上だよ。
重要なのは採用率と母数の関係、それと「複数のシーズンにおいて確認できる採用率の傾向」かな。
少なくともオオタチに関してはとぐろをまくとバトンが、シーズン11ごろからシングル技採用率20%以上を超えてる。
いかに母数が少ないマイナーポケとはいえ、複数のシーズンを通して採用傾向が確認されるなら、使っているのは一部の個人だけではない証明になる。


400 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/20(木) 08:30:58 ID:pkzD7eeN
ゴローニャのページでまだ差別化について議論してるけど、本当どうすりゃいいんだろ?

401 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/20(木) 10:45:13 ID:yrWjsGwX
ピカブイのほうポリゴンがいるはずの「ホ」の項目が抜けているのですが恥ずかしながらメニューバーの編集のしかたがわからずリンクを繋げられません
申し訳ありませんがどなたか繋げていただけませんでしょうか

402 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/21(金) 23:45:29 ID:j8gVIZ5F
>>400
劣化に関するルール改正しないなら、この議論はノート行きかな。

殻を破ると弱点保険の比較だと、汎用性で劣るのは間違いないし
個人的に意見すると、所持率一位で読まれると意味のない持ち物の発動を
前提にした比較考察はちょっとどうかと思う。

ただゴローニャのほうには
イワパレスとの比較に関して十分な説明がある。

他にも言えることだけど
どうすればこのポケモンを活躍、差別化させられるかという議論を超えて
劣化の是非を議論するのは、現編集ルールでは主観以外の何物でもなく
不毛だから当該ページではなくノートに移行したほうがいい。

403 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 02:32:00 ID:l3k/ZLlK
このサイトで使われてる汎用性って言葉は大抵意味が不明瞭

404 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 08:58:55 ID:EewBEj1B
トップページ/ノートに「個別ポケモンテンプレート」がコピペされているけど、何か意味あったりする?

405 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 10:24:27 ID:+G6W4fAI
>>401です
編集してくださった方ありがとうございました

406 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 15:20:06 ID:7BPkwfuD
>>402
件の議論見てみたけど、これって「ゴローニャはイワパの劣化」云々の話ではなく「弱点保険の実用性」に対する議論では?
それだと他にも弱点保険の活用を念頭に置いた型がたくさんあるんだが扱いはどうなる?
弱保採用率の高いガルドやバンギはもちろん、弱保+トリルみたいな型も採用が多数確認される現状なのに、
「弱点保険による能力上昇はからやぶの劣化」みたいな意見を出すのはむちゃくちゃでは?

てか双方1ターン消費してから攻撃に移る前提だとゴローニャ側は自分より遅い相手に初手攻撃→反撃→弱保発動→AC上昇で攻撃
という流れを作れる場合もあるから、比べられないんじゃないか?
イワパのそれとゴローニャを比べようとすること自体がいろいろ間違っている気がするんだが…

407 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 22:36:58 ID:/DYUS8wL
>>406
私の解釈では、ロッカ型のゴローニャ、特に弱保を持たせる場合は
殻破イワパレスの劣化になるのではないか、という議論だと思います。

肝心の弱保に関してですが、他のポケモンと大きく違うところは
頑丈によって倒される心配なくACアップする点です。

一方で相手にとって最も読みやすい持ち物のため
多数の弱点が幸いし相手が弱点技しか持っていない場合もありますが
一般論で言えば、弱保を発動させる初撃はプレイングミスの範疇です。

またwikiでは汎用性の高さを一つの基準にしているので
火力アップが受動的かつ限定的にしか機能しないのは
より多くの場面で自発的に狙えるイワパレスと比較して
ゴローニャのメリットが総合的に劣ると判断でき
(編集ルールに照らして)劣化ではないとするのは難しいと思います。

ただし今回は同じ頑丈持ちで技構成も似ているので比較対象に挙がってますが
代用が効かなかったり、デメリットを打ち消すほどの大きなメリットが
あるポケモンは、この限りではないと思います。

408 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/23(日) 02:09:07 ID:D3qQe/NA
汎用性とか言うパワーワード

409 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/23(日) 22:15:48 ID:gWc6o7aB
ピカブイのほうなのですが
ちゃんとした考察がされないまま投げやりに第七世代の記述からピカブイにない要素を削り落としただけのページが多数散見されます
時間を取った編集ができず仕方なくページだけ作りたいとなったときに仮のページであることをわかりやすく識別するため一言書くといったことはできないでしょうか
例えば「※第七世代の記述を含みます」と添えるだとか……

410 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/24(月) 12:36:50 ID:GC/hFhID
>>392の提案から約2週間の間異論もないので、そろそろ実行しても良いと思います。
あと>>404について、管理人はどう考えていますか?

411 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/25(火) 20:11:07 ID:3qPtu0P6
>>410
トップページ/ノートはトップページの記載内容の一時的なメモなどを書くべき場所だと思うので個別ポケモンテンプレートを置くのは好ましくないと思いますね

412 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/26(水) 12:26:12 ID:J9Zt4HCQ
管理人へ。
マッギョの技考察欄で ||||||| にされる編集がされていました。前にも他のページでやっていて鬱陶しいので規制を考えて下さい。

413 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/26(水) 22:11:42 ID:ML/kYtSm
>>412追記。
>>146>>147と同じ感じです。

414 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 05:26:58 ID:F4bFyo5J
りょーかいです
しばしお待ちください

415 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 10:39:40 ID:qHixVNkX
>>412
エレキネットの記述が消えて覚えないチャージビームになっているのですがこれも含めて荒らしの仕業ですか?

416 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 10:51:00 ID:m8QOLW2H
>>415
|||||||の編集の差分見てそのまま戻してたから、覚える技まで把握してなかった。
もっと前の履歴見たらエレキネットである事を確定した。

417 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 17:43:57 ID:Nw34TU22
>>412
調べてみたところSPモードからの編集ですね
規制すると外出時に編集できなくなる人が出てきちゃうので難しいかもしれませんね

418 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/28(金) 00:28:44 ID:xoPs1Cxh
単に普段編集をしない人が間違ってtable_edit2の編集ボタンを押してしまうと直し方がわからないからでは
荒らす意図があるなら一行どころかページごと削除できるのだし
誤って空欄にしてしまって履歴の見方もわからなければ放置か適当に穴埋めするしかない

編集画面をもうちょっとわかりやすくするといいのかも
「行の内容を編集しています。戻る場合はキャンセルしてください」とか

419 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/31(月) 20:52:20 ID:bAE3yAXA
編集画面に注意文を書いても、分からない人も多いかもしれませんね・・・
特にスマフォから編集できるものだということを知らない人も多いでしょうし・・・

話は変わりますが、普段はあまりサーバーを弄れないので、この年末年始に色々と整備しようかと思っています
で、色々とドメインが増えてややこしくなっちゃったので、とりあえずサブドメイン形式に統一しようかなと
サブドメインだとその都度スパムチェックの調整もしなくていいので楽ですし

掲示板もサーバーをまとめたいのでhttp://bbs.pokebattle.net/operate/に変更しますね
お手数をおかけして申し訳ないのですが、掲示板のブックマークの変更などよろしくお願い致します。


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