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運営方針議論スレ Part3

1 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS
ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用・編集に関して不明点・改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)
http://pokemon-wiki.net/
雑記(ネタ・マイナー&記録)
http://pokemon-media.net/
過去世代(第四世代〜第六世代)
http://pokemon-pedia.net/

 前スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

135 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/16(金) 19:29:05 ID:h2JSG3m0
たぶんこの動画を見て書いたんだろう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32794891

136 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/27(火) 22:29:24 ID:inwBtnNe
最近は本文の記述を箇条書きにするのが流行ってるみたいだけど、ちょっとやりすぎな感じがするのは自分だけかね?
勿論、煩雑だった本文を上手くまとめてくれてるところもあるんだけど、箇条書きってどうしても行数が増えるんだよね。

メタグロスのページの「各種フィールドとの相性の良さ」とかがそうなんだけど、2〜3行程度でまとめれるような内容を何行も使って箇条書きにするのはどうなんだろう?
単に「各種フィールドとも相性が良い」で終わる分かりきった内容を、わざわざ各フィールドに分けてまで記載する必要性が良くわからない。
第6世代WIKIの頃に比べて明らかに本文の文章量が増え過ぎてて見づらくなってるし(記載すべき内容が増えてるので仕方ないことだけど)
もうちょっと短くまとめることを心がけたほうがいいと思うのだが。

137 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/28(水) 02:45:59 ID:e4vZasF6
>>136
といってもやはり箇条書きが一番見やすい&まとめやすいからなあ
書いてあることも必要不可欠だと思うし

一番現実的なのは形態考察の下とかにフィールドとの相性を移動することぐらいかな?

138 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/28(水) 11:26:45 ID:krZ+4dO/
>>137
移動せずともfoldで一部格納とかがいいんじゃないかな。
わかってる人は素通りしてすぐ下の各種考察ページにスクロールできるし、知らない人は開いて中身見ればいいし。
個人的にはfoldはかなり便利だから、詳細な考察で文章がかさむ時には積極的に使っていっていいと思う。

139 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/29(木) 08:27:35 ID:9vRK3sq0
折りたたみしかないかなあ

140 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 13:31:28 ID:j0sP6Guh
ポケモンのリスト全般を編集しようと思うのですが、
[[第一世代のポケモン]]で試したところ、どうも見易さが微妙なので相談させてください

・英語名は必要か
・タイプのリンクは必要か、背景色は必要か
・進化前やメガ、フォルムチェンジになんらかの強調表示は必要か
一応自分が必要だと思ったものを入れ込んだのですが、
どうもタイプ色分けが見づらいような気がしてなりません リンクの色と合わさってうるさい感じ
英語名はアンカーで使っているのと、海外記事を調べる際の和英辞書代わりにと思いましたが表が大きくなってしまいました
メガ強調はあってもいいかと思いましたが、タイプと同じことになりそうなのでやめておきました
この他にも何かご意見あればよろしくお願いいたします

141 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 17:03:21 ID:OJYeOsFy
・英語名は必要か → 不要
・タイプのリンクは必要か、背景色は必要か → 両方必要
・進化前やメガ、フォルムチェンジになんらかの強調表示は必要か → あるといいかも

こんな感じかな?

142 :140:2018/04/03(火) 21:07:11 ID:j0sP6Guh
ノートへの移動ありがとうございました
さっと意見募ってさっとまとめるつもりだったのでつい横着してしまいました

英語名はちょっと邪魔でしたね
シンプルなポケモン一覧になるのがここだと思ったので入れるならここだけにするつもりでしたが
それにしてもパッと見がごてごてしすぎでした

とりあえず反映してみましたがどうでしょう

143 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 21:28:57 ID:M54wgA60
>>140
編集お疲れ様です、個人的にはノートにある内容でいいと思います


144 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 22:30:52 ID:1E3KVFeK
>>142
お疲れさまです
PCはこれでいいと思うのですが、スマホだと結構厳しいかなと
なんかいい方法ないでしょうか

145 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 23:05:16 ID:j0sP6Guh
スマホのことまで考えてなかった・・・
コンテンツ削ったサンプルを追記しました
特性はまぁ削ってもいいかと思いますが、種族値まで削るともうただの索引になってしまいますね

元はタイプ一覧が見づらく情報量が少なすぎるのを改善したいというところからだったので
自分としてはせめて種族値までは載せたいんですが

146 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 23:30:03 ID:JnzKFDCG
話の流れを切ってしまうが
ラティアスの技考察で変な編集されてたけど、最近似たような編集多くない?
何か注意喚起した方が良さそうな気がする

147 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 00:23:11 ID:sLAEPwgv
なんかたまに見かけるね、編集しようとして途中でやめたのかどうか分からんけど技考察に空欄ができてたりとか
ここ見る前だったから既に編集しちゃったけど、ラティアスはなみのりの技考察が消えて、
代わりの「れいビ」の文字だけあって威力とか諸々が空欄とかいうよく分からん状態だった

まあ、荒らしと呼ぶにはあまりに中途半端だし、今すぐ注意喚起するほどでも無いんじゃない?
今後同様と思われる編集があったら、修正後にその編集者に対するコメントアウトで注意文を残したらいい
それでも続くなら対策が必要かなー

148 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 14:16:16 ID:xDa1GS9I
スマフォも横にスクロールできるし英語名省いただけでいいんじゃないの?
一番左にポケモン名があるからスクロールしなくても従来通り移動はできるし

149 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 21:17:53 ID:2U2bCXKo
スクロールできるかたちになるのならいいんだが
表がせばまって縦に長くなるんだよ
特性とか縦書きになる

150 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 23:41:35 ID:kKiOQMZ8
wiki側に手を加えるとすると、スマホ閲覧時に「特性を非表示」「折り返さないようページ幅を固定」のどちらかで解決できると思うんですが
スマホ側から見る場合でも特性は確認できたほうがいいですかね
表の要素の一部をスマホ側でのみ非表示にする改造はおそらくできるんですが
ページ幅固定の方はどう記述したものか方法が思いついていません
ページ幅を自由に設定するようなのは以前のタイトルの件と同じくあまりよろしくないのかな、とも
あるいはすっぱり特性を削ってしまうか

気軽にまとめるつもりだったけど募れば意見が出てくるもんだなぁ

151 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 07:45:51 ID:+zNOI9Jn
とりあえず特性は削ってしまって今後必要なら再検討でいいですかね
文字を小さくしたぐらいでは解決しなさそうですし、これだけのためにwiki改造も手間ですし
よければ世代はそれでまとめて、そのほかのリストも横幅が大きくなりすぎないように作っていくので

152 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 10:28:43 ID:xWLSsVTq
異議なし

153 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 19:44:59 ID:JC7gucrK
スピアー/ノートのおいかぜサポート型だけど
本ページへの移行も考えているが、どう?

154 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 23:34:04 ID:6Q1iQc+c
>>153
ノートに指摘したとおり、雑記相当の内容かな。
意表が突ける、だけでは型成立しないしスピアーでやる意味がない。

あとここは運営方針スレだから型考察に関する内容は微妙にスレチかも

155 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/07(土) 09:40:03 ID:OY7ynOT3
スレチ、か...
でもスレがこことテストしかないからな...

156 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/09(月) 16:40:55 ID:d/jXCncQ
>>155
個別の考察の枠内であれば該当ページ内でよいかと
掲載基準でもめているとかならこちらで


タイプ一覧のサンプルを書きましたのでまた相談です
・タイプ相性表は必要か
・タイプに関係する要素は必要か 内容は問題ないか
タイプ相性は個別に違うので単タイプのものを載せてもあまり意味がないかと思い省きました
タイプに関係する要素はタイプを指定しないもの(変幻自在など)は省き、全タイプあるもの(プレートなど)は載せました
記載方法はノーマルが単なる列挙、ほのおが表形式で簡単な説明付き、どちらがよいでしょうか
そもそもこの欄は必要でしょうか?

157 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/11(水) 20:38:37 ID:VIuOCcRs
相性表は煩雑になりすぎるし不要かな。関係要素はあったほうがいい。
あと関係要素はリンク作っておけばそこをクリックすれば詳細が出るし、単なる列挙のみでいい十分。

というわけで、今あるノーマルタイプ一覧のノートの形式準拠でいいと思う。

158 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/12(木) 18:25:02 ID:gj/yJX3x
突然だけど、((二重括弧の注釈))がある列が微妙に幅広くなってしまうことの対策について報告

.note_super {line-height: 0;}

↑このCSSで注釈使っても行間が狂わなくなるはず

159 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 06:43:15 ID:EtzX+Uo7
>>158
それやっても無理ですね・・・
どうも[数字]のfontsizeを下げないと無理っぽいです・・・

160 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 18:50:57 ID:TqfWVmng
>>159
.note_super {line-height: 0 !important;}
これでもダメ?
note_superの前の「.」忘れてたりしてない?

161 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 23:27:41 ID:XY0wUKfg
>>156
編集お疲れ様です

個人的には現行の形式が見やすいので基本的な部分は変えないで欲しいのが正直なところ
複合タイプごとに目当てのポケモンがすぐ見つけられるから今の形式結構便利なんだよね

ノートの案も見たけど、細かくズラーッと並んでると目当てのポケモンが探しづらい。
種族値とかの記載もあればあるに越したことはないけど、あのページ内でわざわざ見る必要があるかというと微妙だし…

162 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 09:52:15 ID:R90mq97p
>>161
うーん、自分は逆に現行の一覧が見づらく機能性もないと思って作業し始めたんですが
用途の違いなんでしょうか
自分はこのwikiを主にパーティを組むときに利用しているんですが
現行だと本当にタイプしかわからず、例えば「ノーマルタイプの物理アタッカー」を探すことは現在不可能なんです
せっかくタイプという対戦の基本要素でまとめているのにその括りでポケモンを比較する場がないというのは不便に思います
のみならず索引としても非常に使いづらく、特に単タイプはごちゃごちゃしていて探すのが大変です
何故他の一覧と違って表形式ですらないのか疑問でなりません

デフォルトの並びをタイプ順にするというのはありだと、というかそうすべきだとは思いました
今あるものでも表のヘッダーをクリックすれば並び替えは可能ですが
タイプの一覧である以上タイプを基本とした並びのほうが合理的ですね

163 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 10:32:16 ID:iR1zK5W3
>>158,>>160
できたので、修正しておきました

164 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 11:41:08 ID:oWS+Sro4
>>162
ずっとポケモン対戦やってる身としては大体のポケモンの種族値やタイプは頭に入ってる。このゲームも息の長いコンテンツだし。
「ノーマルタイプの物理アタッカー」って考えたら「このポケモン!」ってすぐ思い浮かぶから、タイプ別の並びのみで不便に感じることがない。
そして各ポケモンのページに役割の似たポケモンの比較表があるのに、タイプ別一覧のページで表形式でこまごまと羅列してわざわざ比較する必要性も分からん。

初心者には表形式のほうが親切かなという気もするが、使いづらいよ

165 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 22:13:10 ID:9Pxs0AC+
>>164
欲しいポケモンをタイプから探すか、似たポケモンから探すかであれば用途はまったく別だと思うのですが
「AだけでなくSの高いのが欲しいけどパーティ的に110もあれば十分だな」のような、ゆるい条件での検索も可能になりますし
しかしそれ以前に表形式が見づらいということなのでそれは些細な問題ですね
デメリットがあるとなれば個人で進めるべきではないと思いますので、今回はタイプ特性等のみ書き加えようと思います
皆さん、ご意見ありがとうございました

166 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 14:55:40 ID:kC6btw4J
りくじょうグループのサンプルを載せました
いろいろ試したんですが性別比のソートが上手く行かなかったのでそのままにしました
1:1や7:1の書式にすれば綺麗に並ぶはずなんですがどっちがわかりやすいんですかね
特に問題なければ残りも同じようにまとめます

167 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 19:46:00 ID:/m/WRyZK
>>166
性別比のソートうまくいってる感じするけど問題あるの?

168 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 21:40:52 ID:kC6btw4J
>>167
あ、あれ、昨日まで試してた段階だと100が一番上にこなかったりしてたと思ったんですが
いろんなパターンを試しすぎてなにがどの結果になるのか混乱してたのかな
結果的に一番いい形になったので自分ではこれがよいと思います

169 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/29(日) 00:59:38 ID:WN28dPhF
頭文字のリストは特に変えるべき点が思いつかなかったので
表を見やすくする程度になりそうです
とりあえずあ行をサンプルとして変更しました 明日中には全て変更できると思います

170 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/29(日) 09:10:53 ID:KeOaCueR
>>169
いいと思う

171 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/09(水) 10:01:46 ID:lHCPutBq
ダダリンの技考察欄のゴーストダイブの解説に
『「ちいさくなる」相手に必中・威力2倍。』
と書いてあるのですがこれは第六世代のみの仕様ではないでしょうか

172 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/12(土) 23:04:27 ID:2QUb5mYH
>>171
直しておいた

173 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/19(土) 10:52:11 ID:z0P1FhTv
ノートのタグを開いたら「○○○○○?」が多数出てきたので削除お願いします

174 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/20(日) 04:59:58 ID:S/U5Emwp
>>173
削除しておきました

175 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/24(木) 16:55:49 ID:68kj7692
カミツルギのZおいかぜ型が無断で削除されてる

176 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/25(金) 00:08:59 ID:/Jim4JTw
>>175
復旧して編集者あてに注意しておきました。
ちゃんと採用例がPGLで確認できる型だし、何を思って削除したのか理由がよくわかりませんね…

177 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/24(火) 12:36:21 ID:s8YxOZdm
カミツルギのZおいかぜ型が無断で削除されてる(2回目)

178 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/24(火) 20:23:36 ID:dkEt+Pne
177の者だが、とりあえず戻しておきました

179 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/29(日) 10:13:51 ID:1GLR01d6
毒のタイプ特性の黒いヘドロの回復量って1/8になってるけど
1/16じゃないの?

180 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/30(月) 00:24:56 ID:+xKqQGTQ
誤植だったので修正しました

181 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/10(金) 19:34:12 ID:vqRhY1rl
ダイケンキが過剰なまでにボロカス書かれてる上に
「差別化が困難であると結論づいているため、その趣旨については無断に変えないようお願いします。」
と確定事項扱いされてるのに憤慨

種族値的に尖っていないことが劣化という訳じゃないと思いますよ!
実際にダイケンキ使ってて、アシレーヌには無い耐性と技に助けられたことは多いですし

182 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/13(月) 14:35:52 ID:Wk9ygK/P
>>181
単水でACとも100超え、耐久もぎりぎり並の水準はあるポケモンは一応ダイケンキのみ。
一致技・サブウェポンの範囲は微妙だけど、変化技はアンコ挑発がある。
ここらへんをピックアップすれば「汎用性は乏しい」という結論は出れど「差別化困難」というとこまでは行き着かないと自分も思う。
型考察も役割対象や運用方法が不明瞭で明らかに考察不足だし「劣化という結論ありき」で本文が編集されてる感はあるね。

一応自分が以前編集したときは「劣化」という単語は使ってなかったんだけどな。
一度「劣化・差別化困難」という単語が出ると「差別化不可能な不遇ポケモン」として結論を急ぐ人が出てくるから、使う語句はよく考える必要があるね。


183 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/14(火) 22:22:10 ID:CT+OKu6Z
ちょっとダイケンキのページ見てきたけど、

>特殊型はくさむすびがあるが、先述のカプ・レヒレ等の持つフェアリーの耐性に等倍に抑えられ、

これどういう意味?むしろレヒレにくさむすびは抜群なんだが
フェアリーに草が半減って勘違いしてる?

184 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/15(水) 03:17:38 ID:3mj95pMV
いつ劣化と結論づいたのかも分からんし適当に本文は変えていいと思うよ


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